12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 9170

Тема: музыкальная семантика

              
  1. #11
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Мне бы хотелось выделить в этой теме еще одно направление, которое условно можно назвать "историческим". Сразу хочу оговориться, что все сказанное следует рассматривать как одну из возможных гипотез.Вкратце можно было бы наметить следующие ключевые вехи рассуждения. Музыка - искусство интонации. Очень часто утверждают, что музыка произошла от речевой интонации. Однако интонация гораздо древнее слова, это легко доказывается. Может ли слово существовать без интонации? Нет. А интонация без слова? Да. Что же такое интонация? Как ни странно, но определение мне не встречалось,хотя вполне возможно, что и есть. Итак, рабочее определение интонации.
    Материализованное в звуке отношение живого существа к жизненно важным для него сторонам бытия без указания на объект отношения.
    Материализованное в звуке отношение!!

    В дополнение:
    1. Сначала звуки (в музыке) нужно идентифицировать как интонацию (семантизация)
    2. Потом "узнать" (приписать) в этой интонации чувство ("отношение") (опять семантизация)


  • #12
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Я имею в виду здесь - установление закономерностей. Что может произойти, а что - "не по правилам".
    Что-то во мне противится названию этого "онтологизацией". Интуитивно. Потом важно: закономерностей сразу? Или все-таки пока только ссылок? Не скачем ли мы тут через ступеньки?
    И еще: какие правила, откуда они берутся?
    Я думаю, что этот этап нужно еще дифференцировать и уточнять терминологически.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #13
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Что-то во мне противится названию этого "онтологизацией". Интуитивно. Потом важно: закономерностей сразу? Или все-таки пока только ссылок? Не скачем ли мы тут через ступеньки?
    И еще: какие правила, откуда они берутся?
    Я думаю, что это этап нужно еще дифференцировать и уточнять терминологически.
    Бесспорно, - и он, к тому же, невозможен без семантизации.
    Узнать в вариациях тему, например. Тут уже - семнтика повтора/изменения. До каких пор о по каким признакам ножно отождествлять одну пьесу (вариацию) с другой (темой)?

  • #14
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Что же такое интонация? Как ни странно, но определение мне не встречалось,хотя вполне возможно, что и есть.
    А у классика: Б. Асафьев. Музыкальная форма как процесс?
    Неужели там нет? Я эту книгу давно смотрел. Не помню.
    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Итак, рабочее определение интонации.
    Материализованное в звуке отношение живого существа к жизненно важным для него сторонам бытия без указания на объект отношения.
    К сожалению, рабочее определение не работает. Так как включает в себя слишком много неформализованных и неопределенных моментов: что такое "живое существо"?, что такое "жизненно важные для него стороны бытия"? И как Вы понимаете в данном контексте, что такое "бытие"?
    В таком случае лучше вовсе не определять интонацию, так как интуитивно понятно, что это такое. Принимая, что все более или менее представляют себе, что есть интонация, надо продвигаться дальше.
    Потом, простите великодушно, но под Ваше рабочее определение подпадает, например, хрестоматийное мычание коровы. Впрочем, кажется, Яворский признавал это началом музыки.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #15
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    И все-таки, мне кажется, чдесь речь идет в целом - об отнологии, как о законах этого отдельно взятого "мира" - и на уровне стиля (диссонанс всегда разрешится! Первая тональность обязательно вернется!), и на уровне конктетного текста (это - значимо, это - тема, это - нужно узнавать, а это - фон, второстепенно, случайно. Это - А, а это - Б).

  • #16
    Постоянный участник Аватар для ne-mov
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    60
    Сообщений
    808
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Вопрос к автору темы.
    Является ли заявленная триада всеобщей теорией модели музыкального восприятия,или же это лишь некий возможный,но - частный случай?
    http://www.miniotas.eu/Home/

  • #17
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    А у классика: Б. Асафьев. Музыкальная форма как процесс.
    Неужели там нет? Я эту книгу даво смотрел. Не помню.

    К сожалению, рабочее определение не работает. Так как включает в себя слишком много неформализованных и неопределенных моментов: что такое "живое существо"?, что такое "жизненно важные для него стороны бытия"? И как Вы понимаете в данном контексте, что такое "бытие"?
    В таком случае лучше вовсе не определять интонацию, так как интуитивно понятно, что это такое. Принимая, что все более или менее представляют себе, что есть интонация, надо продвигаться дальше.
    Потом, простите великодушно, но под Ваше рабочее определение подпадает, например, хрестоматийное мычание коровы. Впрочем, кажется, Яворский признавал это началом музыки.
    Мне кажется, что такое определение устанавливает неразрывное наше родство с животным миром. Да, мычание коровы - интонация, но, конечно, не музыка. А почему интонация интуитивно понятна, а все остальное -нет? Давайте пока отрешимся от музыки.

  • #18
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от ne-mov Посмотреть сообщение
    Вопрос к автору темы.
    Является ли заявленная триада всеобщей теорией модели музыкального восприятия,или же это лишь некий возможный,но - частный случай?

    я этого не знаю.

    Это - то, к чему я пришел на основе анализа музыки (что в ней такое есть, что делает ее мне понятной?), и когда потом эта схема нашла отклик и у психологов, и у программистов, я почуствовал себя увереннее. Кроме того, с тех пор, как я ее придумал, я старюсь ее мысленно постоянно проверять.
    Опять же, - она "работает" в моей мировоззренческой системе, а в других, может быть, - и нет.

  • #19
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    И все-таки, мне кажется, чдесь речь идет в целом - об отнологии, как о законах этого отдельно взятого "мира" - и на уровне стиля (диссонанс всегда разрешится! Первая тональность обязательно вернется!), и на уровне конктетного текста (это - значимо, это - тема, это - нужно узнавать, а это - фон, второстепенно, случайно. Это - А, а это - Б).
    Но тогда, боюсь, тут возникает новый уровень: некая предзаданная система правил, своего рода "теория", относительно которой текст служит "моделью". И тогда надо начинать с этого верхнего уровня. А к текстам еще "спуститься" надо.

    ЗЫ. На сегодня на этом кончаю. To be continued.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #20
    А я тут мимо кракодил.. Аватар для Aybolit
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    4,991
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от ne-mov Посмотреть сообщение
    Вопрос к автору темы.
    Является ли заявленная триада всеобщей теорией модели музыкального восприятия,или же это лишь некий возможный,но - частный случай?
    Удивительно, но Барух воспроизвёл то, о чём говорил Л.Бернштайн в своих видео-лекциях в Гарварде, где он немного прямолинейно применял принципы Н.Хомского к музыке.
    Он выделял уровни фонологический, синтаксический и следующий, стилистический с (но я третий фильм не досмотрел )))

    Я хочу ещё добавить, что мы ограничиваем рассмотрение тремя логическими уровнями, но согласно модели многоуровневой индукции (см. пост N2), на самом деле их МНОГО! Только заниматься анализом на уровне личностной самоидентификации, миссии и выше - очень трудно. Это уровни философии и махагуру - учителей жизни.
    Луизианская рептилия — пожиратель заблудших овечек

  • Страница 2 из 917 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. семантика тональности
      от bobr177 в разделе Старинная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 11.02.2015, 21:18
    2. Синтаксис и семантика
      от Glinski в разделе Современная музыка
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 20.08.2012, 22:04
    3. Музыкальная семантика: двадцать лет спустя...
      от Muzylo в разделе Философия и музыка
      Ответов: 82
      Последнее сообщение: 12.02.2008, 16:38
    4. Музыкальная угадайка!
      от Анатолий Лихницкий в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 17.08.2007, 20:27
    5. "Семантика" Моцарта (Вариации фа мажор KV 613)
      от Walter Boot Legge в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 434
      Последнее сообщение: 01.10.2006, 14:18

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100