музыкальная семантика

[lerit]

хм... первел вот главу из этой книги: http://www.wolke-verlag.de/im-fluss-...honischen.html, а инициатор перевода возьми да и передумай публиковать. Ну так пускай тут пылится.

Вложение 94902


...привет всем, кто еще...

Некоторые кто еще всё помнят и рады такой весточке! Спасибо!

[Filin]

хм... первел вот главу из этой книги <...>

...привет всем, кто еще...

Привет ещё!... Очень интересно было читать...

[tretzhea]

Спасибо за мнения.

[JohnLenin]

О да! Большое спасибо зачинателю этой темы, а также всем, кто на заданном зачинателем уровне когда-то столь интересно данную тему несколько лет обсуждал! Не будь в своё время подобных тем на форумклассике.ру, здесь не стоило бы и бывать... Теперь такого, увы, тут нет...

[барух]

...смотрели с дочкой разные примеры периодов. В том числе, конечно, Песни без слов. И попался один пример того, как второе предложение может быть длиннее первого. Показываю, играю, как могу, вроде все видно, слышно, понятно: начинается отклонение в третью ступень, но предложение не закреляется там, а идет дальше и модулирует в доминанту. Третья ступень преодолевается, оказавшись параллельным минором новой тональности, и простая и предсказуемая модуляция в доминанту требует услилия, оказывается событием. Понятно, но кажется ей неубедительным, случайным, надуманным; не помогает и остановка движения в фактуре в ля-мажорном кадансе. Стали искать записи в сети, Баренбойм, и т. д., и т. п... Неубедительно, скучно, даже и не заметно, что предложение изменилось, что дыхание расширилось, что какое-то там усилие, какое-то там событие. Ну, ноты, шестнадцатые, восьмые, такт за тактом. И другие вещи, на которые обращали внимание, не слышны: арфа-аккомпанемент, иднивидуализированная с помощью неаккордового тона, превращение ее в живой фон, само соотношение фона и переднего плана, песенно-хоральные черты мелодии, соотношение ритма и мелодической линии - а в самой этой линии соотношение аккордовых нот и задержаний - в ней. Вроде, все это озвучено, но ничего этого как бы нет, и кажется, если бы в нотах была опечатка, все эти исполнители и ее играли бы так же, невозмутимо, красивым звуком. Мучительно скучно, и совершенно не интересно, что будет дальше. Ну серединка, ну реприза, ну кода.
Но вот наткнулись на это: https://www.youtube.com/watch?v=xoSUt77WkX4
Послушали один раз, другой, третий. Немного поговорили: а! Вот, оказывется, как здорово, как красиво, как много всего происходит! Вот, оказывется, зачем расширение, отклонение, игра фактуры (ее движение и неожиданные зависания) и мелодии, а вот, оказывается, в чем разница между проходщей доминантой на 2й ступени и доминантовым секстом! Вот, оказывается, зачем форма и вот каким образом взволнованная, болезненная, протестующая серединка связана с этим расширением второго предложения основной части (то болезненное, что там преодолевается, вырывается здесь наружу). И, главное, вот, оказывается, действительно чудо преображения, а не просто ноты, когда состоявшаяся наконец модуляция в фадиез минор оказывается началом репризы! Там преодоление, тут преображение; преобразилось в гимн и 2е предложение. Ну и не случайным ненужным добавлением получается кода с ее прощальными жестами (почти незаметная связь с серединкой тоже оказывается вдруг заметной), не тавтологией, а принятием, примирением с утратой. Боль утраты любимого… Его присутствие, его отсутствие… Вот и семантика (про что песня-то?) сама возникла из подсчета тактов…
Послушали еще раз, потом еще.

[JohnLenin]

Просто безумно интересно! И - семантически, и - не менее того - эстетически!.. Большое спасибо, Борис! Так в кайф - было переслушать давно уже, казалось, забытое!.. Op. 85, No. 4 Мендельсона... Тем более - в гениальном исполнении Горовица!.. Просто - нет слов (по поводу этой "Песни без слов"!..), одни. как говорится, - звуки!.. Шучу!.. На самом деле - и Ваши словА - было очень интересно прочитать (и попытаться осмыслить!..)!.. Приятно было и само уже то, что Вы (в кои-то веки!..) - снова заглянули в свою, некогда не сходившую с "тОпа" форумклассики.ру, "СЁМУ"!..

[барух]

Дорогой Джон Ильич, рад Вас видеть и спасибо на добром слове!
Интересным, хоть и таким знакомым, показалось, как несколько "формальных" деталей (расширение, отклонение, модуляция, реализующая намеченное в первом отклонении, и начало репризы, как "отмена", "снятие" этой модуляции) могут дать ключ к пониманию, исполнению пьесы. Почувствовав, услышав эти вещи, плюс обратив внимание на очевидное в организации фактуры, исполнитель сможет орагнизовать дыхание музыки, создать единое целое со своей драматургией и сложным настроением, протяженное во времени, но альтернативное времени хронометра или метронома (а в этом и состоит цель музыки). Конечно, такая невероятная точность в организации не только дыхания, но и дополнительных уровней (динамика, артикуляция, тембр) достуна только Горовицу да еще двум-трем мастерам. Но отсутствие этого, в общем, в данном чудесном произведении не слишком хитрого ключа порождает шум, как у Баренбойма и тысяч других варваров-симулянтов. И, кажется, все настолько уныло, что этот ключ (восприятие гармонии и формы как единства) никому уже и не нужен и не интересен, - это соображение и подтолкнуло меня заглянуть на форум в продолжение семейной дискусии (моя жена считает, что кому-то это еще может быть нужно и интересно).

[JohnLenin]

Дорогой Джон Ильич, рад Вас видеть и спасибо на добром слове! ... <...>

...И заглянуть на форум в продолжение семейной дискусии (моя жена считает, что кому-то это еще может быть нужно и интересно).

Не стоило благодарности, всегда ответно рад Вас видеть, дорогой Борис, и читать Вас на форумклассике.ру! Совершенно согласен с мнением Вашей жены!
Надеюсь, Вы предоставите (не только мне, поверьте, этого хотелось бы!..) такую возможность - почаще читать Вас здесь - всем нам (!..) - и несколько более чаще!..

(попросту говоря: почаще!..)

[барух]

Так может и рад бы, дорогой Джон Ильич, да особо нечего сказать.
Уж вроде все, что мог, сказал-написал (смотирте, вчера даже прокаркал тут, в чем "цель музыки". Ну можно ли ждать большего?) , руки не тянутся практически ни к чему.
Но опыт форумнух воплей - это ценность, вспоминаю с ностальгией!

[JohnLenin]

Так может и рад бы, дорогой Джон Ильич, да особо нечего сказать.
Уж вроде все, что мог, сказал-написал (смотирте, вчера даже прокаркал тут, в чем "цель музыки". Ну можно ли ждать большего?) , руки не тянутся практически ни к чему.
Но опыт форумнух воплей - это ценность, вспоминаю с ностальгией!

Понимаю Вас, ох, как я Вас понимаю, уважаемый Барух!.. Большего, как Вы говорите, ждать ("всем нам"!..) - увы!.. - не приходится, скажу я Вам, ещё и потому, что практически не осталось больше здесь, увы!.. - достойных Вас - собеседников!.. С кем - можно было на Вашем уровне - за все эти тонкие материи - поговорить...

Вот же ж - только и остаётся, что - вспоминать с ностальгией те самые былые форумные вопли...