музыкальная семантика

[барух]

Вот, кстати, из соседнего "потока" - наш, ещё более - как всегда, впрочем!.. - "не в меру серьёзный" т. "Читатель" - высказался (как обычно - цитатой!..) - о "семантике" отношений в симфоническом оркестре (в данном случае - в "Берлинер Филармоникер" при самОм... Герберте фон Караяне!.. - что напомнило мне - как раз-таки феллиниевскую "Репетицию оркестра"!.. ) :

Это была кларнетистка Сабине Майер...

Спасибо за разговор про семантику инструментов и тембров, уважаемый Шарикъ! Со всем согласен, разговор увлекатльный и, в общем, бесконечный... У каждого инструмента свой спектр (может быть и противоречивый, как, скажем, флейта - и нежно утонченная, и воинственная, милитаристская), а еще бывает, например, что один инструмент имитирует другой (скажем, колокольный звон, который каким только способами не передавался). В самом общем, наверное, тембровая семантика крутится вокруг человеческого голоса, речи, интонации.

[Ёпрст]

Шарик как всегда наговорил много весьма спорных утверждений в своей крайне безапелляционной манере.

[шарикъ_]

А контрафагот?

а туба? а ксилофон?

[шарикъ_]

Спасибо за разговор про семантику инструментов и тембров

это вам спасибо за очень важную тему, которая выводит на принципиально новый уровень понимания музыки.

У каждого инструмента свой спектр (может быть и противоречивый

безусловно, ибо я дал лишь базовый расклад деления смысловой нагрузки по группам инструментов, а дальше - всё может усложняться, и даже благородные валторны могут иногда озорно или горестно вскричать...

кстати, вспоминается "Петя и Волк" Прокофьева, где образ Волка отдан благородным валторнам, хоть и звучащим весьма надломленно, а образ Дедушки отдан зловредному фаготу однако, тогда как образ Пети олицетворяют атмосферные скрипки, как будто некого собирательного и неконкретного персонажа... в итоге образуется парадокс: Волк, будучи в своём олимпийском праве на осуществление насилия, тем не менее - получает отказ в этом праве и, более того, унизительно наказан в итоге.

[барух]

Вы знаете, я не выносил и в детстве Петю и волка, и, наверное, как раз из-за этой навязчивой семантической однозначности. Дед кряхтит, утка крякает, птичка свистит... Как раз волк выгодно отличается от них: конечно, там есть разинутая пасть, но еще и другие, неоднозначные коннотации (почему хорал? Поп с сияющим крестом брюхом собирается поглотить пионера?). Сам же Петро, мне кажется, дан не тембром, а жанром марша пай-мальчика.

[шарикъ_]

я не выносил и в детстве Петю и волка, и, наверное, как раз из-за этой навязчивой семантической однозначности.

да, ибо Петя И Волк - это не столько музыка, сколько пособие по музыке и её языку, а также - некая повестка дня.

(почему хорал? Поп с сияющим крестом брюхом собирается поглотить пионера?)

это весьма уместное замечание, очень интересное наблюдение, ускользнувшее от моего внимания. Волк, таким образом, наделяется определённой институциональной легитимностью в своём желании покушать; он вовсе не разбойник или хулиган какой, а хищник с заранее помеченной сферой влияния, хоть и не лев, но таки в своём праве.

Сам же Петро, мне кажется, дан не тембром, а жанром марша пай-мальчика.

предположу, что Прокофьев не решился дать образ Пети в исполнении трубы, ибо валторна стоит выше трубы в геральдической схеме иерархии духовых инструментов оркестра, а скрипки же - это нечто другое и наделённое иной функцией; не из области геральдики, а из нужд создания настроения произведения. Петя, таким образом, обезличен и не подлежит сыску, на случай если кто пожелает свести с ним счёты.

[барух]

...забавны валторны как эмблема женской неверности, рога (в первой и последней ариях Фигаро, например)...

[tenzing]

...забавны валторны как эмблема женской неверности

неудивительно, учитывая их "промежуточное положение" между духовыми и струнными

[барух]

неудивительно, учитывая их "промежуточное положение" между духовыми и струнными

да? ))) а где у них струны?

...просто они называются Рога, вот и все.

[tenzing]

да? ))) а где у них струны?

Ну, не так уж прямо конструктивно, а, скорее, тембрально