Интересно, почему продольная флейта (блокфлейта) в послебарочное время была практически безвозвратно вытеснена поперечной (траверсфлейтой).
Известно, например, что 10й опус Вивальди составлен преимущественно из камерных концертов с солирующей дольчи (блокфлейтой) плюс гобой, скрипка и континуо, переделанных для публикации в концерты с траверсой и струнными - видимо, исходя из коммерческих соображений и сообразуясь с популярностью инструментов.
Понятно, что поперечная и продольная флейта довольно близки по звучанию, но, все-таки, их тембр вовсе не одинаков. Существуют произведения, в которых сосуществуют и тот и другой инструмент.
Несколько примеров можно найти здесь: http://www.livejournal.com/community...al/303976.html
В чем же дело? Эстетике галантной эпохи лучше подходил более округлый звук поперечной флейты, чем более деревянный звук продольной? Или возможностей для технического совершенстовования у продольной значительно меньше в силу каких-либо причин? Скажем, появление кларнета, возможно, и поубавило популярность гобоя, но, в результате, претерпев изменения и получив навороченную механнику, и тот и другой дошли до нынешнего времени и активно используются.
Следует заметить, что блокфлейту в настоящее время пытаются усовершенствовать - вот несколько занятных примеров: http://aswltd.com/adlrbell.jpg http://aswltd.com/mockehlert.jpg
Впрочем, эти изменения напоминают, скорее, как развивались другие духовые инструментов в классическую эпоху.
Да просто звук у продольной слабый! Она ушла так же, как клавикорд и лютня. Но не безвозвратно! В наше-то время старинная музыка очень популярна.
Играть на блок-флейте очень трудно.
Не помню, кто играет на флейте в Giardino Armonico. Но это большой виртуоз!
Вот, кстати, фотография огромной флейты в музыкальном магазине в Мюнхене
Последний раз редактировалось belyakin; 15.02.2005 в 20:23.
Вообще, как я понимаю, сила звука зависит от материала - чем плотнее древесина, тем более сильный звук достижим. Кроме того, если сравнивать, скажем старинную поперечную флейту и блокфлейту, то, вроде, сила звука у них практически одинакова. Со временем все инструменты имели тенденцию становиться громче, в связи с чем претерпели изменения (тут, кстати, был поток про старинные музыкальные инструменты - http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=1258 ).
И, кстати, скажем, во 2м Бранденбургском продольная флейта является солирующим инструментом вместе со скрипкой, гобоем и трубой(!).
Сообщение от belyakin
Она ушла так же, как клавикорд и лютня. Но не безвозвратно! В наше-то время старинная музыка очень популярна.
Да, не безвозвратно, но осталась в качестве инструмента практически только лишь для старинной музыки.
Клавикорд в результате "преобразований" стал фортепиано, насколько я понимаю; по крайней мере, он ближе фортепиано (так как ударный), чем клавесин. С лютней - да, ситуация тоже сложилась, похоже, не в ее пользу.
Но вот поперечная флейта все-таки "выжила" для более современной музыки, а продольная - нет. Впрочем в результате модернизации современная флейта чуть ли не так относится к барочной, скажем, как саксофон к кларнету. Это, конечно, грубо и не совсем корректно так сравнивать, но...
Сообщение от belyakin
Играть на блок-флейте очень трудно.
Имеется в виду, из-за отсутствия клапанной системы?
У меня подозрение, что музыку, написанную именно для блокфлейты играть не должно быть сложнее, чем написанную для траверсфлейты, скажем.
Сообщение от belyakin
Не помню, кто играет на флейте в Giardino Armonico. Но это большой виртуоз!
Да Это Giovanni Antonini
Сообщение от belyakin
Вот, кстати, фотография огромной флейты в музыкальном магазине в Мюнхене
А я где-то в свое время наткнулся на фотографию, где, видимо, примерно на таком инструменте и играют
>Имеется в виду, из-за отсутствия клапанной системы?
У меня подозрение, что музыку, написанную именно для блокфлейты играть не должно быть сложнее, чем написанную для траверсфлейты, скажем.
Да нет, просто по интонации этот инструмент капризный. Тише = всегда ниже.
А я где-то в свое время наткнулся на фотографию, где, видимо, примерно на таком инструменте и играют
Грандиозно! Интересно, сколько звуков может издавать такая «дудочка»? На фото видны две желтенькие штучки - это, наверное, клапаны? Еще интересно, что раструб флейты упирается в пол. Если при этом перекрывается выходное отверстие канала флейты, или хотя бы в большой степени перекрывается - это должно влиять на высоту тона. Либо она рассчитана на то, чтобы при игре держать ее под строго определенным углом к полу, либо... ой нет, я бы на месте исполнителя не рискнула изменять угол ее наклона .
И еще: играть на продольной флейте таких размеров, как видим, можно. А на поперечной? Сделать для нее подставку, чтобы удерживать в нужном положении - не проблема. А вот расход воздуха, боюсь, оказался бы слишком велик. И, конечно, пришлось бы придумывать какую-то хитрую механику, чтобы закрывать отверстия.
Сообщение от Alessandro
Интересно, почему продольная флейта (блокфлейта) в послебарочное время была практически безвозвратно вытеснена поперечной (траверсфлейтой)...
Или возможностей для технического совершенстовования у продольной значительно меньше в силу каких-либо причин?
Мне кажется, что основные "нововведения" Бёма для усовершенствования поперечной флейты - цилиндрический канал вместо конического, изменение размеров, расположения и количества игровых отверстий, система клапанов - с таким же успехом могли бы быть применены и к блокфлейте, если бы она еще была популярна к тому времени. То и странно, что поперечная стала вытеснять продольную еще тогда, когда их технические возможности были очень близки.
[QUOTE=belyakin]Играть на блок-флейте очень трудно...
...по интонации этот инструмент капризный. Тише = всегда ниже.[/QUOTE]
Вряд ли это стало причиной ее "вымирания". На скрипке, например, куда труднее - и просто приличный звук извлечь, и в ноты попадать .
И не думаю, что на траверс-флейте играть легче, даже если не иметь в виду звукоизвлечение. У блокфлейты тон плывет при изменении силы выдоха, у поперечной – при изменении положения амбушюрного отверстия относительно губ исполнителя. Иногда смотрю на флейтиста, играющего что-нибудь стремительное – пальцы мелькают, клапаны щелкают , а флейта, как заколдованная, остается неподвижна. И восхищаюсь просто как красивым цирковым трюком, честное слово . Это же само по себе трудно!
А тон у блокфлейты – чуть-чуть плавает, да, но вовсе не фатально. Это воспринимается как характерная особенность звучания инструмента, не как фальшь. У медных духовых при атаке часто слышен такой призвук, вроде «тпррру» - тоже особенность. У фортепиано меня в детстве раздражал звук удара молоточка о струны; потом, когда уже звучат свободные струны – нормально, но вот сам удар – очень резко, неприятно. И ничего, привыкают, многие вообще не замечают.
1. Поперечные флейты тоже бывают деревянными (это целое семейство). Может быть, дело в вытеснении именно металлической поперечной флейтой, которая становится инструментом симфонического оркестра???
2. От древесины сильнее зависит тембр звука блокфлейты, чем сила звука. Еще очень сильно менятся и сила звука, и тембр звучания при переходе от ренессансной к барочной блокфейты (хотя это может зависить от конкретных конструкций).
3. Можно по спекулировать и сделать заявление, что звук у поперечной металлической флейты более стабильный, чем у блокфлейты. Но со стабилизацией звука теряется те самые миллион ньюансов, которые можно выдуть из блокфлейты, но не из металлической поперечной (тем более что вибрато на металлической забивает оставшийся десяток ньюансов ). И за что блокфлейта получила свое название - дольче.
4. На фотке похоже контр дабл бас. Его не держат, он должен стоять на земле. Басовые блокфейты подвешивают на ремешке на шее. Заметьте, что исполнитель дует в металлических мунштук. Такой же мунштук появляется на басовых барочных блокфлейтах. На ренессансных как правило его не было.
Может быть, дело в вытеснении именно металлической поперечной флейтой, которая становится инструментом симфонического оркестра???
Но фокус-то в том, что популярность продольной снизилась задолго до того, как поперечная стала металлической. Она еще тогда и клапанами-то "обрастать" еще только начала (это вообще интересный момент - барочная траверсфлейта - она с одним клапаном, и вот Кванц предлагает двухклапанную; можно подумать, сделан шаг в сторону современной механики флейт, но нет: второй клапан - это чтобы было удобнее по-разному интонировать "энгармонически эквивалентные" диезные и бемольные ноты - ми-бемоль & ре-диез и некоторые другие).
Сообщение от Valentin
И за что блокфлейта получила свое название - дольче.
А кстати, когда появилось такое название? Если не ошибаюсь, вначале под "флейтой" понималась именно продольная, поперечная обозначалась как traverso или "немецкая". А потом "просто флейтой" стала поперечная, а продольная стала называться "специально": flauto dolce / flûte à bec / recorder.
Сама еще не дочитала, она большая. Но вот это не могу не процитировать:
The recorder, though lacking in elaborate keywork, achieves a very high degree of technical perfection through purely non-mechanical, acoustical means. From the player’s point of view, it lies far closer to the modern flute than to the Baroque flute, despite its close structural resemblance to the latter. The recorder is, in fact, the most technically perfect of all the old woodwinds. The Baroque flute is the least technically perfect, a fact recognized by the old masters themselves, including the great flutist Quantz.
...хотя не уверена, что с барочной флейтой все так уж мрачно...
Да просто звук у продольной слабый! Она ушла так же, как клавикорд и лютня. Но не безвозвратно! В наше-то время старинная музыка очень популярна.
Играть на блок-флейте очень трудно.
Не помню, кто играет на флейте в Giardino Armonico. Но это большой виртуоз!
Вот, кстати, фотография огромной флейты в музыкальном магазине в Мюнхене
Ну насчет слабого звука не знаю. Я сам играю на сопрановой и альтовой (тенора для полного счастья не хватает ) блокфлейтах. Альт он действительно тихий (может потому, что барочной системы), а вот сопрано, я думаю, перекричит даже оркестр. Хотя не знаю, может качественные деревянные инструменты действительно тихо звучат (у меня оба - пластиковые).
09 апреля 2024 года состоится Концерт «Предел Мечтаний» Акустика осени»
Весьма вежливые люди,но лучше не бесить!!!!!
Предел Мечтаний — это всегда зажигательно и брутально. Предел Мечтаний — это...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
08.04.2024, 22:30
09 апреля 2024 года состоится Концерт «О. Мессиан. 20 взглядов на младенца Иисуса»
Алексей Мельников, фортепиано
Даниил Саямов, фортепиано
Арсений Тарасевич-Николаев, фортепиано
Михаил...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
08.04.2024, 22:29
09 апреля 2024 года состоится Концерт струнного оркестра «Метаморфоза» под управлением Павла Любомудрова «Великое наследие романтизма. Ф. Шуберт и П.И. Чайковский»
Они не играют — они творят!...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
08.04.2024, 22:28
Социальные закладки