1. #1
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    265

    По умолчанию Продольная vs. Поперечная

    Интересно, почему продольная флейта (блокфлейта) в послебарочное время была практически безвозвратно вытеснена поперечной (траверсфлейтой).
    Известно, например, что 10й опус Вивальди составлен преимущественно из камерных концертов с солирующей дольчи (блокфлейтой) плюс гобой, скрипка и континуо, переделанных для публикации в концерты с траверсой и струнными - видимо, исходя из коммерческих соображений и сообразуясь с популярностью инструментов.

    Понятно, что поперечная и продольная флейта довольно близки по звучанию, но, все-таки, их тембр вовсе не одинаков. Существуют произведения, в которых сосуществуют и тот и другой инструмент.
    Несколько примеров можно найти здесь:
    http://www.livejournal.com/community...al/303976.html

    В чем же дело? Эстетике галантной эпохи лучше подходил более округлый звук поперечной флейты, чем более деревянный звук продольной? Или возможностей для технического совершенстовования у продольной значительно меньше в силу каких-либо причин? Скажем, появление кларнета, возможно, и поубавило популярность гобоя, но, в результате, претерпев изменения и получив навороченную механнику, и тот и другой дошли до нынешнего времени и активно используются.

    Следует заметить, что блокфлейту в настоящее время пытаются усовершенствовать - вот несколько занятных примеров:
    http://aswltd.com/adlrbell.jpg
    http://aswltd.com/mockehlert.jpg
    Впрочем, эти изменения напоминают, скорее, как развивались другие духовые инструментов в классическую эпоху.


  • #2
    Новичок
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Продольная vs. Поперечная

    Да просто звук у продольной слабый! Она ушла так же, как клавикорд и лютня. Но не безвозвратно! В наше-то время старинная музыка очень популярна.
    Играть на блок-флейте очень трудно.
    Не помню, кто играет на флейте в Giardino Armonico. Но это большой виртуоз!
    Вот, кстати, фотография огромной флейты в музыкальном магазине в Мюнхене
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN0341a.jpg 
Просмотров:	411 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	78  
    Последний раз редактировалось belyakin; 15.02.2005 в 20:23.

  • #3
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Продольная vs. Поперечная

    Цитата Сообщение от belyakin
    Да просто звук у продольной слабый!
    Вообще, как я понимаю, сила звука зависит от материала - чем плотнее древесина, тем более сильный звук достижим. Кроме того, если сравнивать, скажем старинную поперечную флейту и блокфлейту, то, вроде, сила звука у них практически одинакова. Со временем все инструменты имели тенденцию становиться громче, в связи с чем претерпели изменения (тут, кстати, был поток про старинные музыкальные инструменты - http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=1258 ).
    И, кстати, скажем, во 2м Бранденбургском продольная флейта является солирующим инструментом вместе со скрипкой, гобоем и трубой(!).

    Цитата Сообщение от belyakin
    Она ушла так же, как клавикорд и лютня. Но не безвозвратно! В наше-то время старинная музыка очень популярна.
    Да, не безвозвратно, но осталась в качестве инструмента практически только лишь для старинной музыки.
    Клавикорд в результате "преобразований" стал фортепиано, насколько я понимаю; по крайней мере, он ближе фортепиано (так как ударный), чем клавесин. С лютней - да, ситуация тоже сложилась, похоже, не в ее пользу.
    Но вот поперечная флейта все-таки "выжила" для более современной музыки, а продольная - нет. Впрочем в результате модернизации современная флейта чуть ли не так относится к барочной, скажем, как саксофон к кларнету. Это, конечно, грубо и не совсем корректно так сравнивать, но...

    Цитата Сообщение от belyakin
    Играть на блок-флейте очень трудно.
    Имеется в виду, из-за отсутствия клапанной системы?
    У меня подозрение, что музыку, написанную именно для блокфлейты играть не должно быть сложнее, чем написанную для траверсфлейты, скажем.

    Цитата Сообщение от belyakin
    Не помню, кто играет на флейте в Giardino Armonico. Но это большой виртуоз!
    Да Это Giovanni Antonini


    Цитата Сообщение от belyakin
    Вот, кстати, фотография огромной флейты в музыкальном магазине в Мюнхене
    А я где-то в свое время наткнулся на фотографию, где, видимо, примерно на таком инструменте и играют
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HugeRecorder.jpg 
Просмотров:	488 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	79  

  • #4
    Новичок
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Продольная vs. Поперечная

    >Имеется в виду, из-за отсутствия клапанной системы?
    У меня подозрение, что музыку, написанную именно для блокфлейты играть не должно быть сложнее, чем написанную для траверсфлейты, скажем.

    Да нет, просто по интонации этот инструмент капризный. Тише = всегда ниже.

  • #5
    Постоянный участник Аватар для Elga
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    559
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Продольная vs. Поперечная

    Цитата Сообщение от Alessandro
    А я где-то в свое время наткнулся на фотографию, где, видимо, примерно на таком инструменте и играют
    Грандиозно! Интересно, сколько звуков может издавать такая «дудочка»? На фото видны две желтенькие штучки - это, наверное, клапаны? Еще интересно, что раструб флейты упирается в пол. Если при этом перекрывается выходное отверстие канала флейты, или хотя бы в большой степени перекрывается - это должно влиять на высоту тона. Либо она рассчитана на то, чтобы при игре держать ее под строго определенным углом к полу, либо... ой нет, я бы на месте исполнителя не рискнула изменять угол ее наклона .

    И еще: играть на продольной флейте таких размеров, как видим, можно. А на поперечной? Сделать для нее подставку, чтобы удерживать в нужном положении - не проблема. А вот расход воздуха, боюсь, оказался бы слишком велик. И, конечно, пришлось бы придумывать какую-то хитрую механику, чтобы закрывать отверстия.

    Цитата Сообщение от Alessandro
    Интересно, почему продольная флейта (блокфлейта) в послебарочное время была практически безвозвратно вытеснена поперечной (траверсфлейтой)...

    Или возможностей для технического совершенстовования у продольной значительно меньше в силу каких-либо причин?
    Мне кажется, что основные "нововведения" Бёма для усовершенствования поперечной флейты - цилиндрический канал вместо конического, изменение размеров, расположения и количества игровых отверстий, система клапанов - с таким же успехом могли бы быть применены и к блокфлейте, если бы она еще была популярна к тому времени. То и странно, что поперечная стала вытеснять продольную еще тогда, когда их технические возможности были очень близки.

    Все-таки, наверное, мода...

  • #6
    Постоянный участник Аватар для Elga
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    559
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Продольная vs. Поперечная

    [QUOTE=belyakin]Играть на блок-флейте очень трудно...
    ...по интонации этот инструмент капризный. Тише = всегда ниже.[/QUOTE]

    Вряд ли это стало причиной ее "вымирания". На скрипке, например, куда труднее - и просто приличный звук извлечь, и в ноты попадать .
    И не думаю, что на траверс-флейте играть легче, даже если не иметь в виду звукоизвлечение. У блокфлейты тон плывет при изменении силы выдоха, у поперечной – при изменении положения амбушюрного отверстия относительно губ исполнителя. Иногда смотрю на флейтиста, играющего что-нибудь стремительное – пальцы мелькают, клапаны щелкают , а флейта, как заколдованная, остается неподвижна. И восхищаюсь просто как красивым цирковым трюком, честное слово . Это же само по себе трудно!

    А тон у блокфлейты – чуть-чуть плавает, да, но вовсе не фатально. Это воспринимается как характерная особенность звучания инструмента, не как фальшь. У медных духовых при атаке часто слышен такой призвук, вроде «тпррру» - тоже особенность. У фортепиано меня в детстве раздражал звук удара молоточка о струны; потом, когда уже звучат свободные струны – нормально, но вот сам удар – очень резко, неприятно. И ничего, привыкают, многие вообще не замечают.

  • #7

    По умолчанию Re: Продольная vs. Поперечная

    1. Поперечные флейты тоже бывают деревянными (это целое семейство). Может быть, дело в вытеснении именно металлической поперечной флейтой, которая становится инструментом симфонического оркестра???

    2. От древесины сильнее зависит тембр звука блокфлейты, чем сила звука. Еще очень сильно менятся и сила звука, и тембр звучания при переходе от ренессансной к барочной блокфейты (хотя это может зависить от конкретных конструкций).

    3. Можно по спекулировать и сделать заявление, что звук у поперечной металлической флейты более стабильный, чем у блокфлейты. Но со стабилизацией звука теряется те самые миллион ньюансов, которые можно выдуть из блокфлейты, но не из металлической поперечной (тем более что вибрато на металлической забивает оставшийся десяток ньюансов ). И за что блокфлейта получила свое название - дольче.

    4. На фотке похоже контр дабл бас. Его не держат, он должен стоять на земле. Басовые блокфейты подвешивают на ремешке на шее. Заметьте, что исполнитель дует в металлических мунштук. Такой же мунштук появляется на басовых барочных блокфлейтах. На ренессансных как правило его не было.

  • #8
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    265

    По умолчанию Ответ: Re: Продольная vs. Поперечная

    Цитата Сообщение от Valentin
    Может быть, дело в вытеснении именно металлической поперечной флейтой, которая становится инструментом симфонического оркестра???
    Но фокус-то в том, что популярность продольной снизилась задолго до того, как поперечная стала металлической. Она еще тогда и клапанами-то "обрастать" еще только начала (это вообще интересный момент - барочная траверсфлейта - она с одним клапаном, и вот Кванц предлагает двухклапанную; можно подумать, сделан шаг в сторону современной механики флейт, но нет: второй клапан - это чтобы было удобнее по-разному интонировать "энгармонически эквивалентные" диезные и бемольные ноты - ми-бемоль & ре-диез и некоторые другие).

    Цитата Сообщение от Valentin
    И за что блокфлейта получила свое название - дольче.
    А кстати, когда появилось такое название? Если не ошибаюсь, вначале под "флейтой" понималась именно продольная, поперечная обозначалась как traverso или "немецкая". А потом "просто флейтой" стала поперечная, а продольная стала называться "специально": flauto dolce / flûte à bec / recorder.

  • #9
    Постоянный участник Аватар для Elga
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    559
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Ответ: Продольная vs. Поперечная

    Статья:

    http://home.sprynet.com/~danwaitz/memoir.htm

    Сама еще не дочитала, она большая. Но вот это не могу не процитировать:

    The recorder, though lacking in elaborate keywork, achieves a very high degree of technical perfection through purely non-mechanical, acoustical means. From the player’s point of view, it lies far closer to the modern flute than to the Baroque flute, despite its close structural resemblance to the latter. The recorder is, in fact, the most technically perfect of all the old woodwinds. The Baroque flute is the least technically perfect, a fact recognized by the old masters themselves, including the great flutist Quantz.

    ...хотя не уверена, что с барочной флейтой все так уж мрачно...

  • #10
    TonkaZelle
    Guest

    По умолчанию Ответ: Re: Продольная vs. Поперечная

    Цитата Сообщение от belyakin
    Да просто звук у продольной слабый! Она ушла так же, как клавикорд и лютня. Но не безвозвратно! В наше-то время старинная музыка очень популярна.
    Играть на блок-флейте очень трудно.
    Не помню, кто играет на флейте в Giardino Armonico. Но это большой виртуоз!
    Вот, кстати, фотография огромной флейты в музыкальном магазине в Мюнхене
    Ну насчет слабого звука не знаю. Я сам играю на сопрановой и альтовой (тенора для полного счастья не хватает ) блокфлейтах. Альт он действительно тихий (может потому, что барочной системы), а вот сопрано, я думаю, перекричит даже оркестр. Хотя не знаю, может качественные деревянные инструменты действительно тихо звучат (у меня оба - пластиковые).

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Санкт-Петербург Нужна убитая поперечная флейта
      от Кирилл В в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 09.02.2012, 20:34
    2. Поперечная флейта немецкого склада.
      от Виванит в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 16.02.2011, 00:35
    3. Москва Поперечная флейта Amati продам
      от ligne_pure в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 16.02.2009, 01:27
    4. Поперечная флейта (альтовая)
      от Kallisto в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.12.2006, 22:16

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100