Новые пластинки: новые впечатления, открытия, разочарования

[Читатель]

Правильно пишете!

Конечно правильно.

А это Вы так считаете, только забыли об этом упомянуть . Двойной стандарт ?

Причем тут двойной стандарт? Неужели вы будете отрицать категоричность своего суждения? Перечитайте его еще раз.

Тут вы предъявляете справки о том , что это хорошая музыка , т.к. " небезысвестные X,Y,Z записали ее с симф. оркестром, и выступали с ней.

Извините, но никакие справки я не предъявляю. Я всего лишь показываю, что эту ждановско-сталинскую музыку (как вы её называете) не так уж редко исполняют и записывают, причем отнюдь не ученические оркестры и не только в нашей стране.
А если вы считаете, что этот концерт

В океане попсы еще одна излишняя поделка ( это не Жданов, это я).

то так бы и писали, что это вы так считаете, а не ссылались при этом на Жданова и Сталина, которые к этому концерту не имеют ни малейшего отношения

Вот для сравнения концерт для арфы американского композитора (1944.)
.......
Эта музыка отражает дух времени , хотя временами скучная; но все же есть фрагменты , где что-то происходит.
А у Глиэра- дух чего в 1938-м году ? Вот и ответьте честно перед собой!

Отвечу, а зачем обязательно отражать дух времени. Извините, но меня этот ваш дух мало интересует.

Вот музыка другого русско-американского композитора- Николая Березовского . Он также написал концерт для арфы, которую исполняла великая американская арфистка Эдна Филипс ; но невозможно найти . И тут можно сравнивать актуальность музыкального языка ...

Извините, но музыка - не наука. Это последняя обязательно должны быть актуальна. Вплоть до того, что к авторам научных статей или диссертаций часто даже требования такие предъявляют - обязательно указывать в преамбуле, в чем состоит их актуальность. Но музыка, повторяю, не наука и актуальность там совсем неважна. Вон Моцарт писал музыку более 200 лет назад и в совсем теперь не актуальном духе. Однако же публика до сих пор слушает. И музыканты, даже те, кому она может быть кажется не актуальной, до сих пор вынуждены её играть, бедненькие

Рейнгольд Глиэр конечно не Моцарт, однако тоже смог написать музыку, которую играют и слушают спустя 80 лет после написания. Несмотря на её не актуальность. Вот это я и пытался показать в своем сообщении.

[NbP]

[QUOTE=Читатель;1727224]

Причем тут двойной стандарт? Неужели вы будете отрицать категоричность своего суждения? Перечитайте его еще раз.

Ясно , что двойной - свое не перечитали.

то так бы и писали, что это вы так считаете, а не ссылались при этом на Жданова и Сталина, которые к этому концерту не имеют ни малейшего отношения

Оказывается , вы истории не знаете!

http://www.theremin.ru/archive/sovok/sumbur.htm , и это только кончик айзберга!

Вот что , как жупел - или жОпел ? -висело над головой каждого советского композитора : а вдруг мелодия получить слишком сумбурная , тяжелая для слуха рабочих и крестьян? Или чересчур много диссонансов , выходящих за рамки границ , установленных идеологической комиссии ВКП (б)? Позже, после вызова Шостаковича на ковер в кремль , в него вкрался страх , оставшийся навсегда ; что и вылезает во всей созданной им музыке до самой смерти. Стоит только вспомнить , от чего Шостакович умер...

а зачем обязательно отражать дух времени. Извините, но меня этот ваш дух мало интересует.

В качестве любителя музыки вы не очень понимаете , что композитор отражает дух времени независимо от того - согласен ли он на это или нет. Это как сказать волжанину:"У вас такой акцент - вы окаете!" ; а в ответ получить : "А чего вы суете мне акцент ; что , я должен ему? Извините , но этот ваш акцент меня мало интересует! " Я называю это пытаться прыгнуть выше пупа...

[Читатель]

...Оказывается , вы истории не знаете!

http://www.theremin.ru/archive/sovok/sumbur.htm , и это только кончик айзберга!

Вот что , как жупел - или жОпел ? -висело над головой каждого советского композитора : а вдруг мелодия получить слишком сумбурная , тяжелая для слуха рабочих и крестьян? Или чересчур много диссонансов , выходящих за рамки границ , установленных идеологической комиссии ВКП (б)?..

Это вы не знаете истории! Какое отношение имеет статья "Сумбур вместо музыки" об опере Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда» к Глиэру и его музыке? К ней никак не подходили определения "сумбурная, тяжелая,чересчур много диссонансов". Вот что она сам говорил о себе: «Передавать свои мрачные настроения в музыке считаю преступлением».
И уж в чем, в чем, но ни в каком сумбуре в музыке его никогда не упрекали - ни в статье об опере Леди Макбет, ни в поставлении ЦК "Об опере "Великая Дружба", вышедшем как известно в феврале 1948 г. Более того, как раз в то время он три раза получал Сталинскую премию первой степени (в 1946, 1948, 1950 гг.). Между прочим, это единственный российский композитор, трижды награждённый и самой престижной музыкальной премией дореволюционной России — премией имени М. И. Глинки, и самой престижной премией послереволюционной, советской России — Сталинской.
Кстати, к вашему сведению идеологической комиссии ВКП (б) при Глиэре не существовало. Комиссия ЦК КПСС по вопросам идеологии, культуры и международных партийных связей (сокращенно Идеологическая комиссия) была создана в 1958 г. (см. здесь)

...Позже, после вызова Шостаковича на ковер в кремль , в него вкрался страх , оставшийся навсегда ; что и вылезает во всей созданной им музыке до самой смерти. Стоит только вспомнить , от чего Шостакович умер...

Никакой страх в музыке Шостаковича не вылезает. Это у вас вылезает то, что я называю примитивным антисоветским агитпропом.
И еще. Вообще-то Шостаковича в Кремль не вызывали. Его вызывали повесткой в Ленинградское управление НКВД, причем совсем не в связи с его музыкой, а потому, что он был знаком с маршалом Тухачевским, арестованным в 1937 г. Но когда Шостакович туда явился, оказалось, что человек, к которому он был вызван, сам арестован. А умер Шостакович в 68 лет от рака легких - как известно, он был заядлым курильщиком.

[usman]

Никакой страх в музыке Шостаковича не вылезает.

Но она действительно полна страха, депрессии и безнадёги...

[Читатель]

Но она действительно полна страха, депрессии и безнадёги...

Да ничего подобного! Шостакович - один из моих любимых композиторов, но я вот не ощущаю в его музыке страха и безнадеги. Ощущение драматизма и трагизма бытия - это да. Но ведь это есть и у Чайковского, у Рахманинова, у Малера и у других композиторов. Какой страх, безнадега и депрессия, например, в музыке одного из лучших камерных сочинений Шостаковича - фортепианного квинтета? За который кстати Шостакович получил весной 1941 года свою первую сталинскую премию (причем 1-й степени). Вот его финал в исполнении Глена Гульда и струнного квартета:


Или в таких его знаменитых симфониях, как 5-я или 7-я, заканчивающихся торжественными победными финалами.

Финал 5-й симфонии в исполнении оркестра Ленинградской филармонии под управлением Евгения Мравинского:


Финал 7-й симфонии в исполнении Чикагского симфонического оркестра под управлением Леонарда Бернстайна:


Я уж не говорю о двух его фортепианных концертах:

2-я часть 2-го фортепианного концерта в исполнении немецкого пианиста Мартина Хельмхена и Лондонского филармонического оркестра под управлением Владимира Юровского:

Где тут страх, безнадега и депрессия?

[tenzing]

Сегодня впервые в жизни услышал по радио финал незнакомого концерта Глиэра для арфы с оркестром.
Услышал с середины; и сразу пахнуло то ли Ждановым, то ли самим Сталиным .Совершенно излишнее произведение , сваренное в 1938 г. по установкам музыкально- идеологического отдела ЦК ВКП(б) .
Пожалуй, годится для ученических оркестров.

Ну, нормальная народная музыка.

https://youtu.be/fSUYzDEIiH8?t=3992

[NbP]

Каждый со свои личным мнением , но без аргументов. Но все же концерт Глиэра для арфы (3ч.)- музыка дерьмовая ,хотя главная тема и приятна на слух ; ее можно даже насвистывать по слуху. И мелодии Дунаевского тоже приятны на слух , и их можно насвистывать и напевать ; и я это делаю с удовольствием. Так где же разница? А разница в том , что Дунаевский- советская попса 30-х -40-х гг "для широких масс" ; и с этим нет проблем .Попса - она попса и есть , хитЫ , easy listening. Однако "Концерт для арфы с симф. оркестром " -это уже другой жанр , который рассчитан и на интеллектуальное восприятие. Жанр концерта требует от композитора не только приятных на слух мелодий, но индивидуального подхода к развитию тематического материала , который возбуждает фантазию :"А что идет дальше?" Ходульные эффекты в качестве развития вызывают зевоту, как и знакомые гармонии - ошметки с 19-го века . Хотите сравнить с Шостаковичем образца 33-го года ?


Мелодист гениальный, но не для любителей хитов. А объясняться в любви к Шостаковичу в качестве аргумента ? Я ребенком хавал Шостаковича большими дозами ; и когда начал заниматься композицией , то неудивительно ,что стала выходить музыка под Д.Д. До сих пор балуюсь импровизациями звучанием стрингс в его духе. Чтобы это вызывало оптимистические эмоции? Увольте меня!
Шостакович гениально воспевал трагизм .
Почему все же исполняют Глиэра на Западе ? Да потому что для арфы написано мало концертных произведений , сравнительно со скрипкой или ф-но ! Выбирай что хочешь , бери что дают!

[usman]

Или в таких его знаменитых симфониях, как 5-я или 7-я, заканчивающихся торжественными победными финалами.

Только вот, кто или что там торжествует?..

Практически вся музыка Шостаковича — болезненна и сумрачна, уж такое мироощущение у композитора, доминанта которого — дисгармоничность. Вот в выражении дисгармоничности (интонационной, ладовой... жизненной) он достиг невероятных художественных высот.
А если это громко и в мажоре — так ещё саркастичнее и страшнее выходит...

[NbP]

Только вот, кто или что там торжествует?..

Практически вся музыка Шостаковича — болезненна и сумрачна, уж такое мироощущение у композитора, доминанта которого — дисгармоничность. Вот в выражении дисгармоничности (интонационной, ладовой... жизненной) он достиг невероятных художественных высот.
А если это громко и в мажоре — так ещё саркастичнее и страшнее выходит...

Что делать третьему, когда двое говорят: "Пьян!"?

[lerit]

Что делать третьему, когда двое говорят: "Пьян!"?

Еще выпить.