Новые пластинки: новые впечатления, открытия, разочарования

**Читатель** · 24.10.2014, 15:25

Сообщение от gene_d

...я вообще-то всегда считал ,что один исполнитель может показать слушателям одну грань музыки, второй исполнитель - вторую грань музыки, третий - третью - причем ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ музыки... и в этом их прелесть. да даже один и тот же исполнитель может показать нам одну и ту же музыку совершенно под разными углами зрения, как сделал это Гульд в ранней и поздней интерпретациях Гольдберг-вариаций (первая, насколько я помню, по продолжительности в полтора раза короче второй получилась).

для меня музыка интересна именно в РАЗНЫХ представлениях, а не в каких-то абстрактных ЛУЧШИХ... при этом какие-то "представления" могут и не нравиться, само собой - но отторжение, это нечастый случай (отторжение чаще всего вызывает сама музыка, а не исполнение)...

Согласен. Удивительно только, что вы почему-то не понимаете, что это подходит и к оценке "самой музыки". Попробуйте ту музыку, что первоначально вам не понравилась, послушать еще раз. А потом и еще. Хорошо бы - в разном исполнении, ибо как вы верно заметили:

один исполнитель может показать слушателям одну грань музыки, второй исполнитель - вторую грань музыки, третий - третью - причем ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ музыки

В первую очередь это касается классики, ведь эта музыка прошла проверку временем. Причем счет идет не на годы и даже не на десятилетия (как в любимом вами джазе, где тоже есть своя классика), а порой - на столетия: музыке Баха больше трехсот лет, Моцарта - больше двухсот.

У меня вот было так, что, например, 9-ю симфонию Брукнера я воспринял только с 6-й или 7-й попытки. Причем это было уже в то время, когда я считал себя квалифицированным слушателем, поскольку слышал и мог опознать на слух большую часть тех произведений, что входит в курс музыкальной литературы.

Поймите, что одна и та же музыка может восприниматься по-разному, во-первых, в зависимости от того, сколько раз вы её слушали - тем более классическая музыка зачастую весьма непроста для восприятия, во-вторых, от того кто её исполняет, в третьих - от того, кто и как её слушает, в каком настроении и т.п.

**gene_d** · 24.10.2014, 15:47

Сообщение от Читатель

Согласен. Удивительно только, что вы почему-то не понимаете, что это подходит и к оценке "самой музыки". Попробуйте ту музыку, что первоначально вам не понравилась, послушать еще раз. А потом и еще. Хорошо бы - в разном исполнении.........

В первую очередь это касается классики, ведь эта музыка прошла проверку временем. Причем счет идет не на годы и даже не на десятилетия (как в любимом вами джазе, где тоже есть своя классика), а порой - на столетия: музыке Баха больше трехсот лет, Моцарта - больше двухсот.

У меня вот было так, что, например, 9-ю симфонию Брукнера я воспринял только с 6-й или 7-й попытки. Причем это было уже в то время, когда я считал себя квалифицированным слушателем, поскольку слышал и мог опознать на слух большую часть тех произведений, что входит в курс музыкальной литературы.

Поймите, что одна и та же музыка может восприниматься по-разному, во-первых, в зависимости от того, сколько раз вы её слушали - тем более классическая музыка зачастую весьма непроста для восприятия, во-вторых, от того кто её исполняет, в третьих - от того, кто и как её слушает, в каком настроении и т.п.

у меня тоже много было случаев, когда музыка "заходила" не с первого, не со второго и даже не с третьего раза. я про это говорил, упоминал, что до сих пор лежит целая куча записей, ожидающих, так сказать, "своего времени". но эти записи в большинстве своем - джаз, всевозможный авангард и совр. академ. музыка. из старой классики такие "прорывы" случались почему-то редко. например, форт. сонаты Моцарта чрезвычайно понравились в исполнении Гульда. а, вот скажем, симфонии Бетховена мне почти все равно, кто исполняет - они нравятся сами по себе, как их не преподноси. кроме Девятой симфонии. на мой вкус, слишком пафосный финал.

ну и так далее. тут в чем дело. классика для меня это прежде всего "музыкальная история", которую исполнитель просто излагает... и в целом моё её восприятие в большей степени зависит не от исполнения, а от того, как сам я меняюсь со временем и как меняется мое отношение к этой "истории". в классике разные ее исполнения я различаю просто как будто рассказчик излагает тот же текст, но с чуть разными интонациями. мое отношение к самому "тексту" от этого не меняется.
а в джазе сам музыкальный материал имеет намного меньшее значение, чем в классике, а вот исполнение - гораздо, несравнимо большее. скажем, поздние вещи Колтрейна я почти не могу воспринимать не в его исполнении... весьма редко. в джазе разные интрепретации - это весьма часто уже почти разная музыка. схожа только тема, только канва. и восприятие разных интерпретаций - соответственно как практически разных произведений.

**экс-alemar** · 24.10.2014, 16:19

Steven Isserlis и Stephen Hough играют Brahms: Cello Sonatas, A Dvorak, J. Suk, блестящая запись, задумчивая и "тёмная", но не сумрачная.

**Ёпрст** · 24.10.2014, 18:16

Сообщение от gene_d

ну и так далее. тут в чем дело. классика для меня это прежде всего "музыкальная история", которую исполнитель просто излагает... и в целом моё её восприятие в большей степени зависит не от исполнения, а от того, как сам я меняюсь со временем и как меняется мое отношение к этой "истории". в классике разные ее исполнения я различаю просто как будто рассказчик излагает тот же текст, но с чуть разными интонациями. мое отношение к самому "тексту" от этого не меняется.
а в джазе сам музыкальный материал имеет намного меньшее значение, чем в классике, а вот исполнение - гораздо, несравнимо большее. скажем, поздние вещи Колтрейна я почти не могу воспринимать не в его исполнении... весьма редко. в джазе разные интрепретации - это весьма часто уже почти разная музыка. схожа только тема, только канва. и восприятие разных интерпретаций - соответственно как практически разных произведений.

Вот-вот, понимание классической музыки и принципов ее исполнения - на уровне детсада. Не доросли вы до нее, ваша "лужа" - джаз, там и плескайтесь.

**gene_d** · 24.10.2014, 18:38

Сообщение от Ёпрст

Вот-вот, понимание классической музыки и принципов ее исполнения - на уровне детсада. Не доросли вы до нее, ваша "лужа" - джаз, там и плескайтесь.

котенок, сколько раз повторять - брысь за занавеску!
уши надеру...
тоже мне учитель нашелся

**Ёпрст** · 24.10.2014, 19:42

Сообщение от gene_d

котенок, сколько раз повторять - брысь за занавеску!
уши надеру...
тоже мне учитель нашелся

Рачок, твои рассуждения о музыке смешны и нелепы до неприличия, хорош позориться.

Ты даже за десятки лет не удосужился выучить азы нотной грамоты, а учишь здесь профессионалов пониманию музыки и даже временами ее исполнению и импровизации (!!!).

Посмотри на себя разок со стороны и устыдись.

**gene_d** · 24.10.2014, 20:05

Сообщение от Ёпрст

Рачок, твои рассуждения о музыке смешны и нелепы до неприличия, хорош позориться.

Ты даже за десятки лет не удосужился выучить азы нотной грамоты, а учишь здесь профессионалов пониманию музыки и даже временами ее исполнению и импровизации (!!!).

Посмотри на себя разок со стороны и устыдись.

котенок, выучи еще хоть пару фраз для разнообразия... а то твердишь все одно и то же, одно и то же - как попугай.
или не получается ничего нового придумать? бедняжка...

**Ёпрст** · 24.10.2014, 20:19

Сообщение от gene_d

котенок, выучи еще хоть пару фраз для разнообразия... а то твердишь все одно и то же, одно и то же - как попугай.
или не получается ничего нового придумать? бедняжка...

Рачок, не перестанешь флудить - по панцирю настучу.