Новые пластинки: новые впечатления, открытия, разочарования

[экс-alemar]

Всё игрушечно...ощущение понарошности. Это не Эрланд или Ларри Янг.

[Е.Иванова]

в "глубокомысленной" музыке - почти всегда - присутствует и эмоциональная составляющая - как же без нее? почти никак.
в джазе я практически не знаю такой музыки - без эмоций - даже среди самой "высоколобой".

вот в современной академической музыке бывают "стерильные" от эмоций образцы - для меня например это многие произведения К.Штокхаузена - но, подозреваю, что я просто не нахожусь "на одной волне" с такой музыкой.

тут вопрос не в присутствии-отсутствии эмоций, а, во-первых, в том, что является "ведущим", интеллект или эмоции... и, во-вторых, КАКИЕ это эмоции.... видите ли, эти самые эмоции могут сильно варьироваться. "сопли с сахаром" от мылодрам - это совсем не те же самые эмоции, которые можно получить от глубокой серьезной драмы или трагикомедии... равно как и глупое веселье от поп-шлягера это совершенно не та эмоция, которую мы получаем, например, от чего-нибудь такого -

Точно так же можно сказать, что в хорошей преимущественно эмоциональной музыке всегда есть "интеллектуальная составляющая", пусть и не на первом плане.
А что вызывает эмоциональную реакцию в музыке? Мелодия и ритм. Причем мелодии соответствуют эмоции скорее из разряда "романтически-сентиментальных", а ритму -вообще довольно простые и даже где-то примитивные эмоции, бьющие по "нижним чакрам". В джазе именно этот ритмический компонент, на мой взгляд, представлен в наибольшей степени.
Современный джаз, на мой взгляд, лишен и того, и другого - для меня он в значительной степени безэмоционален. Хотя впрочем, наверное, я просто не на той волне.

[gene_d]

Всё игрушечно...ощущение понарошности. Это не Эрланд или Ларри Янг.

у меня ровно обратные впечатления...

очень многое из традиционного джаза и хард-бопа воспринимаю как "игрушечную" музыку...
когда слушаю того же Эрланда... ну или многих других вроде Блейки, Сильвера - возникает ощущение некоторой "детскости"... "игры в музыку"... короче, какой-то необязательности большинства той музыки.

да, она от этого не становится какой-то плохой - я к ней всегда хорошо относился, но давно уже "вырос" из тех "джазовых штанишек"...
а ничего глубинного дополнительного та музыка чаще всего не дает, за исключением десятка настоящих джазовых неисчерпаемых тогдашних "глыб" вроде Монка, Мингуса, Трэйна, Майлза, Шортера, Хэнкока....

а в современном джазе я нахожу ту глубину, многослойность, многоплановость, разностороннюю гармоничность, разностороннее мышление вообще, которая редно, ох как редко встречается в старом джазе.
старый джаз может "взять" чистыми эмоциями или дикой харизмой - как Чет Бэйкер или Бен Уэбстер... но это долго не длится. потому что этого - МАЛО.

для меня в действительно старом классическом джазе есть только одно-единственное ЧИСТОЕ абсолютное исключение, которое я принимаю целиком и всем разумом и всеми эмоциями - это Дюк Эллингтон.

[gene_d]

Точно так же можно сказать, что в хорошей преимущественно эмоциональной музыке всегда есть "интеллектуальная составляющая", пусть и не на первом плане.

почти никогда.
как только начинает в чьей-то музыке проявляться интеллект, она быстро "переключается" от чистых эмоций к преимущественной содержательности.
самый яркий пример - Битлы. сравните первые три альбома и последние три...

А что вызывает эмоциональную реакцию в музыке? Мелодия и ритм. Причем мелодии соответствуют эмоции скорее из разряда "романтически-сентиментальных", а ритму -вообще довольно простые и даже где-то примитивные эмоции, бьющие по "нижним чакрам". В джазе именно этот ритмический компонент, на мой взгляд, представлен в наибольшей степени.

простите, но это примитивный взгляд, потому что мелодия мелодии рознь и ритм ритму - тоже... причем в значительной степени.
там, где простенький мелодический гештальт кого-то умиляет, меня или кого-то другого он может раздражать... ну и так далее. всё не так просто.

хорошо о мелодии и ее роли в музыке сказал А.Горохов:

.

..музыка – не про мелодию саму по себе, а скорее уж про то, что происходит с мелодией. Музыка - про то, как мелодия теряет свою абсолютность и фундаментальность, покидает своё центральное место.
Музыка - про музыкальные процессы, реализованные в каждом отдельном опусе.
А мелодия – это просто некоторое средство, которое нужно для того, чтобы отметить в этой игре некую временную и условную твердь...

с ритмом обстоит весьма похоже.

Современный джаз, на мой взгляд, лишен и того, и другого - для меня он в значительной степени безэмоционален. Хотя впрочем, наверное, я просто не на той волне.

это потому, что вы слушаете не изменения мелодии и ритма и их действительно сложное взаимодействие (что в джазе самое главное), а сам мелодический и ритмический гештальт - "схему" и не более того.
а там есть еще бездна всего в музыке, кроме схемы...

[Е.Иванова]

почти никогда.
как только начинает в чьей-то музыке проявляться интеллект, она быстро "переключается" от чистых эмоций к преимущественной содержательности.
самый яркий пример - Битлы. сравните первые три альбома и последние три...
...

А классическая музыка? Там есть и эмоциональность, и содержательность, и одно от другого весьма трудно отделить.
Для меня ранние Битлы - это как раз пример хорошей преимущественно эмоциональной музыки, в которой есть и "содержательность". Не будете же вы утверждать, что прослушивание наиболее популярной музыки Битлз способно ухудшить музыкальный вкус?
Вот в современной академической музыке, я соглашаюсь с вами, явный приоритет интеллектуальности над эмоциональностью, вплоть до полного изгнания эмоций. И джаз современный, на мой взгляд, туда эволюционирует, превращаясь в такие холодноватые умозрительные конструкции, не вызывающие почти никакого эмоционального отклика.

[gene_d]

А классическая музыка? Там есть и эмоциональность, и содержательность, и одно от другого весьма трудно отделить.

а это в разной классике - также весьма по-разному!
заметьте, какую классическую музыку преимущественно обсуждают здесь, на форуме... на какие концерты ходят...
в основном это опера, романтики и условно Моцарт-Гайдн... то есть максимально эмоциональная классика. как исключение - Шостакович с Прокофьевым, поскольку это все же русские, хоть и относительно современные композиторы.
что-то не припоминаю, как тут в последний раз обсуждали музыку Малера, Брамса, Р.Штраусса...

Для меня ранние Битлы - это как раз пример хорошей преимущественно эмоциональной музыки, в которой есть и "содержательность". Не будете же вы утверждать, что прослушивание наиболее популярной музыки Битлз способно ухудшить музыкальный вкус?

в первых альбомах Битлов нет никакой содержательности выше подросткового уровня. есть прекрасные образцы мелодического гештальта, но лично мне слушать их быстро надоело еще когда мне не исполнилось тридцати. я же говорю - подростковая музыка.
а последние альбомы (скажем так, вторая половина творчества) порой слушаю и ныне. хоть нечасто, но....

ухудшить вкус может любое зацикливание на голых эмоциях. я вижу живые примеры вокруг себя, как люди в перестроечные и ранние постперестроечные времена смотрели хорошее серьезное кино... и наше и зарубежное - но потом начались примитивные но очень эмоциональные сериалы... и потихоньку, постепенно, эта туфта, эти сопли с сахаром или криминальные наивные боевички с "любоффью пополам" вытеснили из сознания поколения всё достойное, к чему есть свободный доступ сегодня. в музыке - аналогично... или почти аналогично.

Вот в современной академической музыке, я соглашаюсь с вами, явный приоритет интеллектуальности над эмоциональностью, вплоть до полного изгнания эмоций. И джаз современный, на мой взгляд, туда эволюционирует, превращаясь в такие холодноватые умозрительные конструкции, не вызывающие почти никакого эмоционального отклика.

я не говорил "за всю" современную академическую музыку, а только за не очень большую ее часть... потому что современная музыка построена не на шаблонных, "готовых" эмоциях, не "всовывает" опять же слушателю готовые эмоционально-мелодические гештальты, а предлагает слушателю открывать в себе новые пути, новые схемы, новые музыкальные способы получения эмоциональной картины... вместе с интеллектуальной, а не порознь... современная музыка предлагает слушателю ПОДУМАТЬ самому... и "сплести" эти мысли с самыми разными эмоциональными источниками.

если вы не слышите этих "предложений" современной музыки - и джаза и академ. произведений - значит, ваше сознание "настроено" исключительно на старые эмоциональные шаблоны... типа "нажали определенную знакомую с детства музыкальную кнопочку" - получил определенную эмоцию... нажали другую кнопочку - получил другую, соответственную эмоцию...

а поискать в собственных мыслях, ассоциациях и ощущениях соответствие новой музыке - уже не получается, да?? "каналы связи" замусорены напрочь...

[mari7]

Согласна с gene_d полностью

[spyon]

а мерка на самом деле действительно одна!

постоянное употребление продукта, "облегченного" от глубоких смыслов, приводит к инфляции восприятия ВСЕГО искусства.

да и фанк тоже можно исполнять весьма "глубокомысленно". просто есть стили, более подверженные опопсению, и менее подверженные.

Ожидаемо )) Ваш пример не есть жанр фанк, это кастрированная прифанкованная тягомотина. Ну не могут эти ребята сыграть просто так, чтобы вставило, обязательно надо наворотить с три короба, шоб интэллэкт изо всех щелей пёр. Это тоже "современный джаз" или фьюжн, кому как больше нравится. Подобную направленность сейчас джем бендами называют.

[Е.Иванова]

а
я не говорил "за всю" современную академическую музыку, а только за не очень большую ее часть... потому что современная музыка построена не на шаблонных, "готовых" эмоциях, не "всовывает" опять же слушателю готовые эмоционально-мелодические гештальты, а предлагает слушателю открывать в себе новые пути, новые схемы, новые музыкальные способы получения эмоциональной картины... вместе с интеллектуальной, а не порознь... современная музыка предлагает

если вы не слышите этих "предложений" современной музыки - и джаза и академ. произведений - значит, ваше сознание "настроено" исключительно на старые эмоциональные шаблоны... типа "нажали определенную знакомую с детства музыкальную кнопочку" - получил определенную эмоцию... нажали другую кнопочку - получил другую, соответственную эмоцию...
...

То есть, современная музыка предлагает слушателю самому придумать эмоции, какие ему нравятся? А зачем тогда мне вообще что-то слушать из современной музыки? эмоции вообще можно черпать из разных источников, окружающего мира, природы, отношений с людьми....
Я воспринимаю музыку как средство коммуникации между людьми - испытал автор эмоцию, выразил ее в звуках и образах - передал мне...А самой что-то "придумывать" - это шанс оторваться от реальности и уйти в субъективные ощущения, только и всего.

[gene_d]

джем бэнды... верно.

импровизация главенствует.

а не спинномозговой рефлекс.
который только один, похоже, у вас и "вставляет" в музыке...