Новые пластинки: новые впечатления, открытия, разочарования

[JohnLenin]

Что делать третьему, когда двое говорят: "Пьян!"?

Упасть мордой лица в салат... из Глиэра с Хренниковым...

[NbP]

Упасть мордой лица в салат... из Глиэра с Хренниковым...

Да , в те времена на каждый муз. салат клали Хренникова.

[Читатель]

Только вот, кто или что там торжествует?..

Интересно, ну и кто ж там торжествует? Например, в финале 7-й симфонии.

Практически вся музыка Шостаковича — болезненна и сумрачна, уж такое мироощущение у композитора, доминанта которого — дисгармоничность. Вот в выражении дисгармоничности (интонационной, ладовой... жизненной) он достиг невероятных художественных высот.
А если это громко и в мажоре — так ещё саркастичнее и страшнее выходит...

Ну и где ж в музыке финала 7-й симфонии сарказм и страх?

Теперь относительно болезненности и сумрачности. Ну это вы так полагаете - да ради бога, кто ж вам может это запретить. Но я ведь в своем сообщении привел четыре вполне конкретных примера из хорошо известных произведений Шостаковича и задал вопрос: и где там ощущение "депрессии, страха и безнадеги", о которых здесь написали? Вы же вместо ответа предпочли отделаться общими фразами. Извините, но полемизировать в таком духе считаю бессмысленным.

Кстати, в одном из сообщений NbP к моим примерам добавил еще один:

Хотите сравнить с Шостаковичем образца 33-го года ?


....Шостакович гениально воспевал трагизм .

Извините, NbP, но и где ж в приведенном вами примере трагизм
И потом, уважаемый NbP, подскажите мне, а где же это я отрицаю трагизм в музыке Шостаковича. Я вот что-то такого не помню. Извините за самоцитату, но я в предыдущем своем сообщении как раз писал о трагизме музыки Шостаковича:

...не ощущаю в его музыке страха и безнадеги. Ощущение драматизма и трагизма бытия - это да.

А теперь об этом:

....концерт Глиэра для арфы (3ч.)- музыка дерьмовая ,хотя главная тема и приятна на слух ; ее можно даже насвистывать по слуху. И мелодии Дунаевского тоже приятны на слух , и их можно насвистывать и напевать ; и я это делаю с удовольствием. Так где же разница? А разница в том , что Дунаевский- советская попса 30-х -40-х гг "для широких масс" ; и с этим нет проблем .Попса - она попса и есть , хитЫ , easy listening. Однако "Концерт для арфы с симф. оркестром " -это уже другой жанр , который рассчитан и на интеллектуальное восприятие. Жанр концерта требует от композитора не только приятных на слух мелодий, но индивидуального подхода к развитию тематического материала , который возбуждает фантазию :"А что идет дальше?" Ходульные эффекты в качестве развития вызывают зевоту, как и знакомые гармонии - ошметки с 19-го века

Насчет зевоты - это у кого как. Вы вероятно не досмотрели до конца приведенное мной видео с исполнением 3-й части концерта французским арфистом Эммануэлем Кейссоном, иначе бы не смогли не заметить жаркие аплодисменты слушателей в конце этого видео. По-вашему это свидетельствует о зевоте и скуке, испытанной слушателями?

А что касается возможности насвистывать чьи-то мелодии, то на мой взгляд, это вообще не критерий - многие мелодии Моцарта, Бетховена, Шуберта и других композиторов-классиков тоже вполне можно насвистывать. По крайней мере, тем, кто умеет свистеть (я вот не умею). Ну и что?!
Вы скажете, ну как можно ровнять Глиэра с Моцартом или Шубертом? А я и не ровняю. Я всего лишь хочу сказать, что и у Глиера есть музыка, пережившая своего создателя. Вот еще один пример: концерт для голоса с оркестром, созданный еще позднее (1943), чем концерт для арфы. Он входит в репертуар таких известных певиц как Джоан Сазерленд, вот послушайте:


А вот Эдита Груберова:


Анна Нетребко:


Тоже ведь совсем не актуальная по музыкальному языку для тех лет. А может, как раз наоборот, для времени своего написания - 1943 год, самый разгар страшной войны - как раз очень актуальная!
И ведь до сих пор и играют, и поют, и слушают. В отличие от огромного количества супер современных по музыкальном языку сочинений композиторов - авангардистов. Которых, если и играют и поют, то в лучшем случае по одному разу

Мне вот представляется, что сложность и актуальность музыкального языка отнюдь не синоним качества. Помнится, кто-то из великих (кажется это был Гете) говорил о четырех ступенях совершенства в искусстве (по возрастающей):
1. Просто и плохо
2. Сложно и плохо
3. Сложно и хорошо
И наконец - высшая ступень:
4. Просто и хорошо.

[NbP]

Извините, NbP, но и где ж в приведенном вами примере трагизм

А год- то 33-й , еще рановато . Это у него еще период оптимизма , породивший самую оптимистичную в советской музыке "Песню о встречном" , и даже ниоткуда не украденную.

Насчет зевоты - это у кого как...

Мне вот представляется, что сложность и актуальность музыкального языка отнюдь не синоним качества. .

Стилизация музыкального языка - она стилизация и есть ; и место ей соответственное ; напр. Стравинский делал стилизации для балета, и честь ему , и слава за это. Но для какого балета написал Глиэр свой арфистский концерт? Если бы было так , то я бы и не стал поднимать тему. Симфопопса - это специфический жанр , служащий целям , отличным от симфонического жанра ; даже если на пару секунд маскируется под оного . В первую очередь мы слышим такое в киномузыке :



И даже есть много параллельных трезвучий, как у Глиэра; но все это ошметки !

[экс-alemar]

Да , в те времена на каждый муз. салат клали Хренникова.

Ну кто то и Хренникова уважает ))))) мелодист то хороший был.

[duchka]

У каждого свой оптимизм
Ежели какой - нибудь читатель всех либерастов к ногтю мечтает,
то тогда и байки из склепа (14 симф.)
для него мёдом звучат.
Как песнь воздаяния.

[Wetland]

А год- то 33-й , еще рановато . Это у него еще период оптимизма ,

На Соловках сидели оптимисты уже в 20-х... Так ли уж рано?

[usman]

Интересно, ну и кто ж там торжествует? Например, в финале 7-й симфонии?

Всё это каждый решает для себя. Или Вы мне предлагаете по Вашей методе "убедить" Вас ссылками, где кто-то "авторитетно" определил, что в 5-й или 7-й симфонии надо слышать то-то и то-то?

Если Вы слышите "торжественные победные финалы", это в бОльшей степени характеризует Вас, нежели музыку Шостаковича. Впрочем, если я слышу депрессию и сарказм — наверное, в известной степени больше характеризует меня Так что разговор это достаточно бессмысленный. А на Ваш вопрос:

Ну и где ж в музыке финала 7-й симфонии сарказм и страх?

у меня ответ:

— В музыке финала 7-й симфонии.

[NbP]

Всё это каждый решает для себя.

Тут без психоакустики, видимо , не обойтись

[duchka]

у Глиера есть музыка, пережившая своего создателя. Вот еще один пример: концерт для голоса с оркестром, созданный еще позднее (1943), чем концерт для арфы. Он входит в репертуар таких известных певиц как Джоан Сазерленд, вот послушайте:



Анна Нетребко:


Тоже ведь совсем не актуальная по музыкальному языку для тех лет. А может, как раз наоборот, для времени своего написания - 1943 год, самый разгар страшной войны - как раз очень актуальная!

Музыка - вагнерианская, такой Вагнер для бедных.
Что ещё "Рейгольд" написать мог?
Слышится скорбь по отступлению германских войск.


Тема тут сочинена за фортепиано, все под пальцами и от пальцев идет, скучно.