Новые пластинки: новые впечатления, открытия, разочарования

**gene_d** · 01.08.2015, 22:14

Сообщение от track09

О продвинутости Битлз в роке тоже Бернстайн сказал так? Или Он так это подумал, что это было очевидно?

нет. Бернстайн говорил именно о песнях Битлз, в частности Леннона.

а о "продвинутости" это чисто мое мнение.

**шерлок** · 01.08.2015, 22:30

Сообщение от JohnLenin

с пгисущей не скгомностью не могу не сказать, что...

!..

Кстати, и у Леннона - довольно много интересной и талантливой музыки ..

И если "дискотэку" из 70-х разрешили, то в подтверждении вышесказанного, могу привести такую интересную ссылочку.
Состав совершенно инкрэдбл!!!

Леннон, Клэптон, Митч, Ричардс в гостях ~~"у сказки"~~ у Джаггера!!! (все молоды и играют битловский "Твой ~~Грязный~~ блюз"))))

Это ВАМ НЕ ~~не мелочь по карманам тырить~~ поп - с,... скажу я прямо!!!

**JohnLenin** · 01.08.2015, 22:32

Сообщение от track09

О продвинутости Битлз в роке тоже Бернстайн сказал так? Или Он так это подумал, что это было очевидно?

Нет, конечно!

Леонард Бернстайн, хотя и сочинил в своё время (ещё до эпохи Битлз...

), к примеру, "Вест-сайдскую историю", но... Но это был всё же мюзикл, а ещё не рок!..

Музыка ранних Битлз очаровала маэстро своей чисто музыкальной свежестью, небанальностью мелодий и гармоний (на фоне остальной поп-музыки того времени, когда Битлз уже слушали по всему миру "практически все" (то есть - не только битломанствующая молодёжь, и даже не только молодёжь вообще... а - представители самых разных поколений). Бернстайн, разумеется, прекрасно зная академическую музыку и разбираясь в ней (и исполняя - как выдающийся дирижёр, и - сочиняя, так на минутку, не будем забывать! - сам, не только мюзиклы, но и академическую музыку вполне серьёзного уровня), так вот, при этом он не знал, что не удивительно, достаточно широко, если так можно выразиться, и достаточно глубоко эстрадную музыку (поп-музыку). Тем более - зарождающийся только в те годы рок. Но мимо такого явления, как музыка Битлз, он не мог пройти. Обратил внимание на них. Высоко оценил их, как Вы выразились, продвинутость... ну, пусть будет - в роке.
Ведь надо тоже учитывать и то, что его внимание в тот момент привлекли у Битлз, разумеется, не такие их песни, как, скажем, She Loves You, или, там, I Want To Hold Your Hand, а - более спокойные, так сказать, мелодичные их песни... С нетривиальными гармониями (на фоне, как уже сказал, поп-музыки того времени).

Считать ли такие их песни (которые понравились Бернстайну) - не рок-музыкой, а, допустим, поп-музыкой? Ну, и так, наверное, можно... Битлз исполняли и сочиняли тогда год от года всё более сложные и весьма разнообразные вещи, которые можно относить не только к разным стилям поп- и рок-музыки, а подчас - к совершенно далёким друг от друга направлениям неакадемической музыки...
Примеры приводить надо?

**gene_d** · 01.08.2015, 22:41

в тезисном виде ответы для тех, кто успел настрочить за сутки...

1) то, что Утесов к джазу не имел ни малейшего отношения - давно очевидный факт в джазовой среде. (слово "джаз" было для него просто модным ярким словом - точно так же, как в современном радийном смус-джазе).... но убеждать никого не собираюсь - считайте как хотите. а обсуждать творчество Утесова просто само по себе я и не собирался.

2) если для кого-то секрет, что корни сладкоголосого диско лежат в фанке, а сладкоголосой эстрады типа АББЫ или Modern Talking - в рок-музыке (упрощенной до полного опошления), то можете пребывать и далее в своей уютной культурной норке... на здоровье. в таких дискуссиях я больше не участвую.

3) многие саксофонисты прошли период подражательства Чарли Паркеру. некоторые, вроде Сонни Ститта, так и не сумели избавиться от "Паркерозависимости", но Кэннонболл как раз оказался среди тех, кто нашел свой индивидуальный яркий путь. в большинстве его записей после альбома Something Else спутать его с Паркером очень сложно...

**JohnLenin** · 01.08.2015, 22:50

Женедэ в спешке настрочил ~~апрельск...~~ августовские тезисы... и... и, как обычно - выкрутился! Точнее: он уверен, что выкрутился, что опять сам всех тут посадил в лужу, а сам, дескать, сухенький, бодренький... умненький...

всё "расставил по своим местам", и - готов строчить на форуме обо всём и вся дальше... Как - пионЭр: усегда готов!

**шерлок** · 01.08.2015, 22:54

Сообщение от gene_d

в тезисном виде

2) если для кого-то секрет, что корни сладкоголосого диско лежат в фанке, а сладкоголосой эстрады типа АББЫ или Modern Talking - в рок-музыке (упрощенной до полного опошления), то можете пребывать и далее в своей уютной культурной норке... на здоровье. в таких дискуссиях я больше не участвую.

А как закрутили-с!!! То есть, во всём виноваты австралийские братья - "английские гастербайтеры" - Гиббы , хотите сказать?

Так и говорите

:

Считается, что диско "пошло-поехало" с них. Но причем здесь корневая связь????

))))

PS.ВАЖНО: В сумбуре "дискотэки" ,мы про АББА - то подзабыли...как же, как же..они ведь независимо уже в 1974 г. c "Ватерлоо" брали Евровидение в Брайтоне и далее поступью "Танцующей Королевы" шли по Европе и миру пританцовывая диско!!! ...Опаньки, так хде же КОРНИ в роке?
Так штаа,...товарисч гроссмейстер!!!

**JohnLenin** · 01.08.2015, 22:59

Сообщение от шерлок

И если "дискотэку" из 70-х разрешили, то в подтверждении вышесказанного, могу привести такую интересную ссылочку.
Состав совершенно инкрэдбл!!!

Леннон, Клэптон, Митч, Ричардс в гостях ~~"у сказки"~~ у Джаггера!!! (все молоды и играют битловский "Твой ~~Грязный~~ блюз"))))
Это ВАМ НЕ ~~не мелочь по карманам тырить~~ поп - с,... скажу я прямо!!!

Да уж - не мелочь тырить, точно!

Кстати, во многом благодаря Киту Ричардсу (!) и Эрику Клэптону эта версия "Yer Blues" - вышла гораздо круче, блюзовее, если угодно!..

, чем та, что в "Белом" альбоме Битлз.

А вообще - это ведь фрагмент из знаменитого "Рок-н-ролльного цирка" - фильма, снятого в 1968 году, но вышедшего в свет гораздо позже. Сделали его Роллинги. Там участвовали ещё "Тадж Махал", "The Who", сами "Роллинг Стоунз"... плюс разные там циркачи и т.п. А как Леннон там неподражаем

, когда он оставляет Джаггеру свою тарелку с недоеденной едой и идёт исполнять этот самый Yer Blues!..