Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

[lerit]

Ну это же не проблема - правильный препод гармонии непременно сделает экскурс в историю и объяснит.

Объясните мне, пожалуйста, сейчас и здесь. Я до сих пор не знаю, если, конечно, не ссылаться на закон отрицания отрицания.

[stvorchok]

Как мы можем судить о правильности бетховенской записи? О том, правильно ли записана музыка, может судить только автор! Мы-то ведь не знаем, что он хотел записать. Представьте, что музыку, которая звучала в скрябинском представлении, записал Рахманинов. Мы могли бы и не узнать ее. Что же мы хотим от бедных учеников?

Ну, диктант - это запись уже кем-то сочинённой музыки. Когда пишешь свою - это немножечко другое... Хотя можно, наверное, и так сказать - сочинение музыки - это диктант самому себе.
О бетховенских текстах... У Бернстайна есть книжка о симфонической музыке... название, как всегда, забыл. Что-то вроде "Лекции о симфонической музыке для молодёжи". Там подробно разбираются эскизы 1-й части 5-й симфонии Бетховена и неоспоримо доказывается, что итоговый вариант действительно самый убедительный. Вспомню или найду книжку - уточню.

[Tatra]

Объясните мне, пожалуйста, сейчас и здесь. Я до сих пор не знаю, если, конечно, не ссылаться на закон отрицания отрицания.

А я не помню. Склероз, знаете ли

[lerit]

Ну, диктант - это запись уже кем-то сочинённой музыки. Когда пишешь свою - это немножечко другое... Хотя можно, наверное, и так сказать - сочинение музыки - это диктант самому себе.
О бетховенских текстах... У Бернстайна есть книжка о симфонической музыке... название, как всегда, забыл. Что-то вроде "Лекции о симфонической музыке для молодёжи". Там подробно разбираются эскизы 1-й части 5-й симфонии Бетховена и неоспоримо доказывается, что итоговый вариант действительно самый убедительный. Вспомню или найду книжку - уточню.

Это точка зрения Бернстайна! Я бы не поверил и самому Бетховену.
Иначе говоря, соответствие ученической записи авторской НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Это несоответствие может расцениваться как проявление индивидуальности ученика (при соблюдении звуковысотной и ритмической составляющих: это по поводу, допустим, метрики. Запись композитором своей музыки - диктант самому себе!Браво! И двойку никто не поставит, и можно проверить на инструменте ...

[lerit]

А я не помню. Склероз, знаете ли

А я уже приготовился порадовать учеников! Они, бедные, все время спрашивают...

[murom]

Нет, не знаю. Но я стараюсь, чтобы ученик почувствовал, что теория может помочь ему в его поисках. Это главный критерий при определении меры потребления теоретических знаний. Я ставлю в упрек теоретикам-преподавателям то, что они часто заняты только тем, чтобы изложить свой предмет от сих до сих, а там хоть трава не расти. Вот и получается, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

ЗАТО НЕ НАДО ОТДЕЛЯТЬ МУХ ОТ КОТЛЕТ

В Австралии теорию и гармонию преподает учитель по специальности. После исполнения программы на экзамене требуется сделать гармонический анализ произведения, его формы и рассказать про композитора, которого исполнял, и многое другое. Все это вместе - экзамен по спуциальности, за который ставится единая оценка. Да, еще слуховой анализ (ритм, интонирование, память, гармония на слух и др.)

[lerit]

ЗАТО НЕ НАДО ОТДЕЛЯТЬ МУХ ОТ КОТЛЕТ

В Австралии теорию и гармонию преподает учитель по специальности. После исполнения программы на экзамене требуется сделать гармонический анализ произведения, его формы и рассказать про композитора, которого исполнял, и многое другое. Все это вместе - экзамен по спуциальности, за который ставится единая оценка. Да, еще слуховой анализ (ритм, интонирование, память, гармония на слух и др.)

Браво! Какая экономия средств и людского материала! А чем у вас занимаются оставшиеся не у дел теоретики?

[NbP]

Безусловно. А теперь другая сторона: Вы точно знаете в процессе обучения, ЧТО потом пригодится, а что уйдет в песок или, в лучшем случае, будет общим фоном?

Чрезвычайно важное замечание.Океан теоретической информации бушует вокруг нас и угрожает потопить;отсюда и соответствующая реакция не соваться в воду.
Каков же выход?Ответ: специализация; точно такая же,как у исполнителей.

Ну, то будущие композиторы... А как быть с исполнителями? Даже если они слегка пописывают, то все равно хочется знать, ну почему параллельные квинты и октавы низзя? Кто запретил? Кажется, Бетховен в 9-ой симфонии собственноручно их разрешил (может, я что-то путаю?)
И потом сегодня, если композитору для создания образа нужны именно эти квинты и октавы, то все равно низзя? Лично я воспринимаю их как своеобразное издевательство над учеником и здравым смыслом.

Начало параллельных квинт относится к древности,с 13 века они стали нежелательны,с 15 века -запрещены.Причина: в двухголосии интервал чистой квинты между голосами"проглатывал"одного из них,и этот голос терял самостоятельность,столь необходимую в полифонии.
Для сравнения:в традиционном джазе запрещается(практически)НЕ использовать параллельные квинты.Причина:пустая квинта является хорошим заменителем тонального аккорда там,где ощущение мажора и минора размыто,напр. в блюзе или в стилях восточной (экзотической) музыки.А это уже конец 19в. и 20в.

В любом случае надо требовать от учеников знания системы первых 15 обертонов- в них прячется вся теория.

[stvorchok]

Запись композитором своей музыки - диктант самому себе!Браво! И двойку никто не поставит, и можно проверить на инструменте ...

А что... Вам не нравится?

[lerit]

А что... Вам не нравится?

Очень нравится. Вот только сравнить не с чем, чтобы проверить...