Владимир Спиваков (Ъ)

[Cardinal]

Евреи ждут покаяния РПЦ "за организацию массовых гонений на" старообрядцев.

Причем здесь старообрядцы-то? Просто нужно быть последовательными во всем, даже в политкорректности. Если Папа извинился за инквизицию и крестовые походы, то почему бы кому-то не покаятся за массовые убийства христиан, происходившие несколько ранее, главными инициаторами которых были именно иудеи. Ну, конечно, об этом сейчас вспоминать никому не выгодно. Выгоднее вспомнить о "зверствах" крестоносцев и инквизиторов...Я-то хотел Вышу правоту подчеркнуть - эти цепочки покаяний можно довести до абсурда, до полного абсурда...

[Walter Boot Legge]

Причем здесь старообрядцы-то? Просто нужно быть последовательными во всем, даже в политкорректности. Если Папа извинился за инквизицию и крестовые походы, то почему бы кому-то не покаятся за массовые убийства христиан, происходившие несколько ранее, главными инициаторами которых были именно иудеи. Ну, конечно, об этом сейчас вспоминать никому не выгодно.

Ну вот Вы же вспомнили!

Выгоднее вспомнить о "зверствах" крестоносцев и инквизиторов...Я-то хотел Вышу правоту подчеркнуть - эти цепочки покаяний можно довести до абсурда, до полного абсурда...

Я отнюдь не считаю поступок Иоанна Павла II абсурдным. Возможно если бы иудаизм институализировал церковь (восствановил Храм) "покаяние" иудеев было бы возможно. Не исключаю, что такой вопрос может быть поставлен в одной из многочисленных реформистких общин. Впрочем, я - не знаток иудаизма.

[MAXIMUS]

А главное - портрет Вагнера в БЗК отдает дань великому композитору Вагнеру, а не "профессиональному" антисемиту Вагнеру (MAXIMUS, я правильно употребил кавычки? )

Вагнер на самом деле не призывает к физическому уничтожению евреев а предлагает (вполне настойчиво - WBL ) добровольную ассимиляцию (Агасфер). Мне представляется, что единственным условием, которое позволяет говорить о добровольности ассимиляции, может быть принятие Христа. Но в этой статье Вагнер совсем не напоминает христианского проповедника. Его в основном заботят культурно-психологические различия и почвенность.

... каков православный взгляд на "христианство Вагнера" (Парсифаль, Св. Граль как они есть и как составная часть Вагнеровской публицистики, преследующей, как любая публицистика, некую цель (какую?) , при условии, что эти мифы суть составная часть Вагнеровской публицистики)?

Согласно терминологии WBL (допускающей существование "либеральной формы национализма"), скорее, "либеральному антисемиту".

Мне представляется, что едва ли вообще может существовать какой-либо взгляд с точки зрения традиционного христианства на явно эзотерическую трактовку христианской символики и христианских архетипов в музыкальной драме Вагнера. Подобная трактовка ближе к Рерихам (возможно, и к Блаватской), а в "Парсифале" отражен своего рода "христианский суфизм".

Христианская символика у Вагнера - в первую очередь, элемент ОБРАЗНОГО МИРА МУЗЫКИ и МУЗЫКАЛЬНОЙ ДРАМЫ, художественный инструмент для исследования мифологического сознания выразительными средствами МУЗЫКИ И СЛОВА, и навряд ли может быть рассмотрена через призму его ПУБЛИЦИСТИКИ, как таковой (да и подходящих материалов в его наследии, насколько известно, нет - поправьте меня, если ошибаюсь).

Говоря об "отмытии", я имел в виду "историческую реабилитацию" за давностью лет, которую символически подтверждает факт исполнения музыки Вагнера в Израиле.

"Значительная" культур-антисемитская публицистика Вагнера и ее узкий почвенно-стилевой ракурс имеют сегодня значение исключительно историко-культурологическое.

P.S. Ув. Avchep! В потоке о Нейгаузе Вы напрасно так болезненно отреагировали. Расшифруй Вы все сразу, поводов для личных "наездов" на Вас, уверен, и не возникло бы. Признаюсь, Ваш пост "валите все отсюда", и меня поначалу шокировал.

[avchep]

Признаюсь, Ваш пост "валите все отсюда", и меня поначалу шокировал.

Я же ясно сказал, что на это и рассчитывал. Тот пост совершенно точно отражает то, что я хотел сказать, и то, что я реально делаю. Все реакции на него были нормальными. Преодоление лицемерия увы иногда требует прямой провокации. Это цинично, но действует. Единственно на что я не рассчитывал, так это на прямые оскорбления. Я не стал бы отвечать, если бы не это.
А так получилось, что я попусту растратил и энергию и пафос и время на эту чушь. И не смогу уже сейчас продолжить интересную дискуссию на этом потоке. Но это за мной. Надеюсь не заржавеет, хотя на следующей неделе День Фельдфебеля, и мало времени останется.

[MAXIMUS]

Я же ясно сказал, что на это и рассчитывал. Тот пост совершенно точно отражает то, что я хотел сказать, и то, что я реально делаю

А мне показалось, что то, что Вы РЕАЛЬНО делаете, отразил как раз Ваш достойный последующий ответ (который по пунктам), хоть Вы и не Швейцер.

Что будете обсуждать со студентами на следующей неделе? Гашека?