Какое "Кольцо" выбрать?

[regards]

Кроме того, само звучание немецкой речи является важной составляющей восприятия Вагнера, известно, какое значение он придавал звучанию речи. Sprechgesang - именно выражение этого совершенно сознательного поиска адекватного звучания речи. И является сугубо немецким явлением, связанным с особенностями звучания немецкого языка.

А кроме того, почему недостаточное знание немецкого рассматривается как препятствие, и сразу - о суррогатах? Как сказал СТ по аналогичному поводу, Вы что, не любите музыку? Если звучание языка важно для этой музыки, любые усилия оправданы. Я не говорю уже о том, что в процессе изучения текстов и тем самым немецкого Вы испытаете не меньшее наслаждение от красоты немецкого самого по себе. Так что эти усилия не пропадут ни в коем разе.

Наконец, стоит, наверное, заметить, что напрасно кто-то тут мимоходом сказал про национал-какие-то комплексы. Вагнер практически весь попадает в ту категорию, о которой был разговор в связи с 8 Малера и Гергиевым. Дело не только в красоте и специфике немецкого языка как такового. Тексты и музыка Вагнера - глубинное порождение немецкой культуры. Это - не идиомы. Это - глубоко интимная игра с архетипами немецкого восприятия языка и мира. Углубившись в немецкий язык, Вы почувствуете, что и в 19 веке эти тексты не были современными, это - иногда заимствования из старых мифов, иногда - построения по аналогии с ними, а чаще всего - собственные конструкты (как словесные, так и ассоциативные) в их развитие. И важно, что это - не произвольные игры в слова. У Вагнера очень сильно выражена "почвенность", хотя не люблю этого слова. И эти аналогии и новые построения совершенно органичны в немецком восприятии. Можно сказать, что он не придумал мифологию кольца, а продолжил естественное развитие определённого круга образов. Это - немецкая музыка, немецкий язык и немецкие архетипы во всей красе. Может быть, Ливайн и многие другие могут сделать почти всё, что написано на этих страницах. Но даже среди немецких дирижёров полного успеха может добиться только человек, всеми корнями связанный с менталитетом своей страны. Фуртвенглер - именно такой человек. И мелочи типа несовершенной записи дают совершенно противоположный эффект - создают мистическое ощущение прямой трансляции из Валгаллы .

Вот уж уместно тут вспомнить любимое выражение Рихтера по поводу "хороших" исполнений: ECHT!

[regards]

Это - вообще гениальный магазин. По ценам - Горбушка. Разница только в том, что записи продаются оригинальные! Тонкая игра на том, что не все рвутся слушать, например, в 2004 г. Фуртвенглера, и он временно лежит без спроса. Вот тут и попадает в каталог Berkshire. Тока надо за ними регулярно смотреть, именно в силу этого принципа ситуация динамичная, и даже цены могут меняться. А вообще там цены даже не вполовину, а в разы ниже, чем на Амазоне. Типичная цена - $2-3 за диск, т.е. дешевле Горбушки.

Кроме того, они куда внятнее пишут о том, что продают. На Амазоне процветает полная американская дикость: сплошь и рядом предлагают записи без указания даже исполнителя или содержимого диска! Berkshire всегда даёт кратко все существенные детали плюс указывает оригинальный лейбл, так что подробности можно почерпнуть где следует.

[Genn]

Кроме того, само звучание немецкой речи является важной составляющей восприятия Вагнера

Наверное и не только Вагнера. Уместно например сравнить оперы Моцарта на итальянском и немецком.

А кроме того, почему недостаточное знание немецкого рассматривается как препятствие, и сразу - о суррогатах?

Вопрос был по поводу наличия полноразмерного текста в буклете. На него никто не ответил.

Но даже среди немецких дирижёров полного успеха может добиться только человек, всеми корнями связанный с менталитетом своей страны. Фуртвенглер - именно такой человек. И мелочи типа несовершенной записи дают совершенно противоположный эффект - создают мистическое ощущение прямой трансляции из Валгаллы.

А Boehm ?

Вот уж уместно тут вспомнить любимое выражение Рихтера по поводу "хороших" исполнений: ECHT!

А два вопроса можно? 1.Какой Рихтер? 2. ECHT - это Echt! или E.C.H.T.?

[Olorulus]

Если звучание языка важно для этой музыки, любые усилия оправданы. Я не говорю уже о том, что в процессе изучения текстов и тем самым немецкого Вы испытаете не меньшее наслаждение от красоты немецкого самого по себе. Так что эти усилия не пропадут ни в коем разе.

Подписываюсь под каждым словом.

[_Mactep]

Интересно, когда, в каких случаях звучание языка НЕ важно для музыки?

[Olorulus]

Дык - а Коломийцов - чем не уcтраивает? Вполне адекватно переведено все, что в данном случае вообще ПОДВЛАСТНО переводу.

Кто все превзошел и знает в зуб,
Все же тот еще для мастера глуп.

===

Wer alles das merkt, weiß und kennt,
Wird doch immer noch nicht Meister genennt.

Вполне адекватно.

[Olorulus]

Если решите покупать релиз от Gebhardt рекомендую посмотреть в сетевом магазине Berkshire Record Outlet http://www.broinc.com/ Там это будет едва ли не вполовину дешевле чем на Амазоне. Кроме того, очень аккуратно доставляют даже в Россию

Уважаемый Наблюдатель (и regards). Спасибо за совет. Скажите, а через WebMoney можно им заказать диски? А если нет, то поделитесь, пожалуйста, своей "схемой".

Я всё с оглядкой на наши "традиционные" проблемы с почтой побаиваюсь "прямых путей" и... может быть, зря? Может быть, всё уже давно работает исправно и... на таможне даже не воруют?

[Владислав]

Воруют или нет второй вопрос: ) Первый - а если нету визы и мастеркарда? Все? В пролете?

А то я выбрал себе кучу (большую - до потолка) дисков. Только хотел в кошелек заглянуть, смотрю - for cardholders only....

[MAXIMUS]

Напрасно вы так увлеченно развоевались, уважаемые други-недруги! Мне не хочется в День Фельдфебеля портить кому-либо настроение, но все рекоммендации в моем посте былы ясно адресованы: а) профессионалам, которые, как минимум, в состоянии читать партитуру без помощи “бегущей строки” ; б) профессионалам и любителям музыки без национал-аутентичных комплексов (и здесь меня опять продолжает преследовать дежа вю или, если хотите, навязчивый и вызывающий вполне здоровую брезгливость "синдром осетинского Малера” ).

Уверен, что музыкант, чье ухо хорошо “заточено” под оркестровые тембры и пульсацию, в состоянии адекватно услышать ливайновскую запись. Тем не менее, очень трогательно, что при цитировании моих постов подробно указано, где нужно смеяться. А если так не нравится слово "супердрайв", - хорошо, пускай будет (mit) "energischer Schoenheit".

Любителям не же не национал-корректного, а просто “нормально ориентированного” HIP будут также интересны фрагменты “Валькирии” и “Парсифаля”, записанные Р.Норрингтоном.

Меломанов просьба не беспокоиться. Услаждать свое ухо треском винила, благоговейно шепча: “О! Фурт!” – святое право каждого.

Насчет языка. Спуститесь с небес! Для человека, знающего язык на уровне “цвайбирбитте”, идиом - более чем достаточно. И для профессионального музыканта их также вполне достаточно – в вагнеровской лексике даже филологи-германисты путаются. Впрочем, в ней и сами "германцы" путаются . Хотя я вполне допускаю, что некоторым участникам дискуссии эта специфическая лексика знакома во всех тонкостях, и они в состоянии с легкостью соотносить ее с любым лейтмотивом в любом трансформированном проведении.

Впрочем, раз здесь присутствуют немцы, тогда я - китаец (с).

Ничего военного. Сам подробно расставил смайлики (на всякий случай).

[Наблюдатель]

Через WebMoney по-моему нет. Я пользуюсь кредиткой. Есть два варианта - ввести данные прямо в процессе заказа ( чего я не делаю, т.к. очень защищенным сайт не выглядит ) или распечатать заказ и отправить его по факсу, дописав данные кредитки. Приходит заказ, как правило, в течении 3-4 недель при выборе доставки экспресс-почтой ( есть еще опция отправить обычной, но ее не пробовал, т.к. заявленное время доставки таким образом - два-три месяца и без страховки ). Отправляют в Россию, по-моему, DHL (внимания на то, что за квитанцию подписываю на почте не обращал ), т.е. отправка страхуется. Вообще, за последние 3-4 года проблем с заказами из-за границы не возникало ( тьфу-тьфу ). По крайне мере у нас в Питере .
Единственное - стоит уточнить в каком размере сейчас заказ не облагается пошлинами на таможне. Я по старой памяти стараюсь уложиться с одним заказом в 100 убитых енотов . Кстати, еще одно замечание - как правило, стоимость отправки, которая появляется в процессе заказа, в результате по факту оказывается ниже долларов на 5 - 10 ( по крайней мере при доставке в Россию ). Они всегда ищут наиболее выгодный тариф.