Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 89
Показано с 81 по 88 из 88

Тема: Сумбур вместо музыки

              
  1. #81
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,744
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    Цитата Сообщение от Четвертитончик Посмотреть сообщение
    Бедный Йорик, т.е. бедный Шёнберг, обхихиканный Томасом Манном в "Докторе Фаустусе"... А мне жалко Шёнберга; он ведь для всех писал, и в том числе для рабочих хоров...
    Не знаю, насколько он там обхихикан, но именно Шёнберговские изыскания очень повлияли и на сюжет, и на мысли, высказанные в этой книге. Это вызвало взаимные острые их с Шёнбергом упрёки в воровстве идей (см. краткое послесловие "Доктора Фаустуса" и примечание к нему).


    P. S. У Шёнберга нет ни одного произведения, где не было бы какой-нибудь классической формы (за это его Булез и ругал потом).


    P. P. S. А вообще забавно видеть, как люди, выступающие против новой музыки почти с теми же аргументами, причмокивая языком, искренне негодуют по поводу статьи "Сумбур вместо музыки".

  • #82
    Добропорядочный вамп Аватар для Лука Др. Тепес
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,126
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение
    P. P. S. А вообще забавно видеть, как люди, выступающие против новой музыки почти с теми же аргументами, причмокивая языком, искренне негодуют по поводу статьи "Сумбур вместо музыки".
    Хм, возможно, это не к месту... Но меня всегда удивляла эта бесконечная реанимация сталинской статьи семидесятилетней давности! Сделали из нее эдакий рупор виртуального "врага всего нового". В то время как Сталина волновал не столько аспект новизны в искусстве (хотя музыка оперы Ш. и раздражала его), сколько повод "поставить на место" творческую интеллигенцию вообще и Шостаковича, без разрешения вождя провозглашенного "гением" в частности. Как известно, в том же 1936 году Шостакович был подвергнут еще одной публичной "порке" - на этот раз за "легковесность" и "бренчание" музыки балета "Светлый ручей".
    Ну тогда уж давайте, как только наши уважаемые композиторы в очередной раз обрушатся на ненавистную попсу, мы будем для равновесия сравнивать их аргументы с другим отзывом в "Правде", посвященным как раз этому балетному водевилю: "авторы балета (...), по-видимому, рассчитывают, что публика наша так нетребовательна, что она примет все, что ей состряпают проворные и бесцеремонные люди". Не правда ли, в контексте наших форумских дискуссий этот сталинский аргумент выглядит не менее забавно, чем тот, про "сумбур"?
    Лучше бы раз и навсегда прекратить "шить" Сталина каждому несогласному.
    Последний раз редактировалось Лука Др. Тепес; 23.12.2007 в 22:01.

  • #83
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    Цитата Сообщение от Лука Др. Тепес Посмотреть сообщение
    Но меня всегда удивляла эта бесконечная реанимация сталинской статьи семидесятилетней давности! Сделали из нее эдакий рупор виртуального "врага всего нового". Лучше бы раз и навсегда прекратить "шить" Сталина каждому несогласному.
    Здесь удивляться нечему.Эта статья-исторический документ,продемонстрировавший главный идеологический тезис по отношению к искусствам:кто не с нами-тот против нас,или
    власть и ее искусствоведы в штатском имеют право вмешиваться в творчество художника и указывать ему -что делать,а что нет.
    Другими словами:ссср был не только огромный физический концлагерь для населения,но и духовный концлагерь для его творческой части;и статья весьма заострила этот факт.

  • #84
    Добропорядочный вамп Аватар для Лука Др. Тепес
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,126
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Здесь удивляться нечему.Эта статья-исторический документ,продемонстрировавший главный идеологический тезис по отношению к искусствам:кто не с нами-тот против нас,или
    власть и ее искусствоведы в штатском имеют право вмешиваться в творчество художника и указывать ему -что делать,а что нет.
    Другими словами:ссср был не только огромный физический концлагерь для населения,но и духовный концлагерь для его творческой части;и статья весьма заострила этот факт.
    Да что Вы говорите? Какая новость! Только вот СССР уже скоро 20 лет, как не существует, властям глубоко наплевать (и слава Богу!) на то, как и что сочиняют современные композиторы, авангардистам давным-давно дан зеленый свет - твори-не хочу (что, кстати, было и при советской власти уже в 70-х), на нашем форуме нет никаких "искусствоведов в штатском", и самые грозные окрики в адрес оппонентов то и дело раздаются как раз со стороны самой негонимой части нашей творческой интеллигенции. Жертвы сталинского режима были бы крайне удивлены, если бы могли увидеть, как к ним, их реальным проблемам и страданиям сегодня примазываются вполне благополучные люди...

    Кстати, к слову сказать, выражение "сумбур вместо музыки" давно стало крылатым и употребляется в инете очень часто, именно в значении "бред", неудача, что-то непонятное, выпендреж без признаков смысла и так далее.
    Последний раз редактировалось Лука Др. Тепес; 24.12.2007 в 20:34.

  • #85
    Светлана Надлер Аватар для Светлана Надлер
    Регистрация
    08.12.2007
    Адрес
    Четвертитончик из верхнего регистра
    Сообщений
    1,564
    Записей в дневнике
    17

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    "P. S. У Шёнберга нет ни одного произведения, где не было бы какой-нибудь классической формы (за это его Булез и ругал потом)." Ох, приходилось мне читать этот текст Булеза: кажется, он назывался как-то вроде "Шёнберг умер"... Однако, "малые музыкальные войны" всё происходят и происходят..."P. P. S. А вообще забавно видеть, как люди, выступающие против новой музыки почти с теми же аргументами, причмокивая языком, искренне негодуют по поводу статьи "Сумбур вместо музыки"". Что ж, человек - ленивое создание. Ему гораздо легче протестовать против того, что уже давно оспорено, чем бороться за что-либо "здесь и сейчас".
    Последний раз редактировалось Светлана Надлер; 24.12.2007 в 19:37. Причина: причуды интернета

  • #86
    Светлана Надлер Аватар для Светлана Надлер
    Регистрация
    08.12.2007
    Адрес
    Четвертитончик из верхнего регистра
    Сообщений
    1,564
    Записей в дневнике
    17

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    "Лучше бы раз и навсегда прекратить "шить" Сталина каждому несогласному". Бывает, бывает. Недавно в передаче "Большие" один молодой мультипликатор говорил: вот бы нам сейчас иметь такую фигуру, вокруг которой мы бы все объединились. Гарри Бардин, находящийся здесь же как мэтр, возмущённо ответствовал: это что ж, Сталина захотели?.. А мальчик имел в виду вообще Александра Татарского...
    "Перестанут шить", когда Сталин в историю отойдёт... А то он пока -не совсем ещё отошёл. Живы те, кому он жизнь изменил до неузнаваемости.
    __________________

  • #87
    Добропорядочный вамп Аватар для Лука Др. Тепес
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,126
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    Цитата Сообщение от Четвертитончик Посмотреть сообщение
    "Лучше бы раз и навсегда прекратить "шить" Сталина каждому несогласному". Бывает, бывает. Недавно в передаче "Большие" один молодой мультипликатор говорил: вот бы нам сейчас иметь такую фигуру, вокруг которой мы бы все объединились. Гарри Бардин, находящийся здесь же как мэтр, возмущённо ответствовал: это что ж, Сталина захотели?.. А мальчик имел в виду вообще Александра Татарского...
    "Перестанут шить", когда Сталин в историю отойдёт... А то он пока -не совсем ещё отошёл. Живы те, кому он жизнь изменил до неузнаваемости.
    __________________
    Моей семьи коснулись репрессии. Возможно, именно поэтому мне противны такие приемы в споре как использование имени тирана в качестве ярлыка для оппонентов. Помимо всего прочего, это еще и навязший на зубах поздне-советский штамп.

  • #88
    Светлана Надлер Аватар для Светлана Надлер
    Регистрация
    08.12.2007
    Адрес
    Четвертитончик из верхнего регистра
    Сообщений
    1,564
    Записей в дневнике
    17

    По умолчанию Ответ: Сумбур вместо музыки

    "...мне противны такие приемы в споре как использование имени тирана в качестве ярлыка для оппонентов". Да, похоже, такой приём действительно во многих случаях - демагогический.
    P.S.А у меня, например, дед избежал ареста -его
    предупредили знакомые, и он полтора года скрывался. Представляю, каково было ему и семье без него.

  • Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 89

    Похожие темы

    1. Sibelius Цифры 1 2 3 4 вместо букв A B C D
      от Владимир1702 в разделе Нотный набор
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 03.11.2010, 12:38
    2. Finale вместо нот - символы!
      от Patu в разделе Нотный набор
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 06.11.2009, 12:37
    3. Загогулины вместо нот
      от Menestrel в разделе Нотный набор
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 05.11.2008, 01:25
    4. Три строки вместо двух у фортепиано
      от SAMANTA в разделе Нотный набор
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 02.09.2008, 23:28
    5. А что будет вместо?
      от Vivace в разделе Техническая поддержка
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 10.11.2006, 17:31

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100