Сумбур вместо музыки

[Warrax]

Я считаю, кстати, "Леди Макбет" наряду с "Воццеком" величайшей оперой ХХ века. И где там "издевательство над слушателями"? Нравится - не нравится, но вы уж выражения-то выбирайте!

Петр, рассуждать в категориях "нравится - не нравится" я могу, например говоря, что мне нравится у Доницетти "Дочь полка", а "Анна Болена" не нравится. В отношении почти всей музыки Шостаковича я такие рассуждения считаю неуместными. Слишком в ней много "новаторства", от которого меня тошнит. Это всецело относится к и к упомянутой здесь 7-й симфонии. Я когда-то, еще не знакомый с ней, читал о том пафосе и героизме этой симфонии, и думал, вот ведь здорово. Ну а когда послушал... воспринял все что говорилось про нее как анекдот.

[Человечек]

...В конце хочу написать, что меня поразил стиль автора. Недостойно главной газеты в стране. И все от желания быть «понятным народу»....

А по-моему стиль для Сталинской газеты не такой-уж и сногсшибательный. Как-то довелось один микрофильм просмотреть, кажется, 38 года. То что там было, нельзя передать словами, надо прочесть. Бесконечные моралистические поученья, компроментация самых разных лиц, разоблачения врагов, и, самое ужасное - отречения. Сын отрекся от отца, сестра от брата, друг от товарища, ученик от учителя. Все это в патетическо-слезливых тонах (Если бы я знал, что он - последний предатель, то ...) Я потом долго жалела о том, что прочла эту треклятую газету.
Об этом очень хорошо написал Agasfer, спасибо ему за интересный пост.
Увы, о схожести статьи с нынешними словами ничего не могу сказать, разве что похожие аргументы использовались в свое время против Бетховена. А музыка - она не может стоять. Не может не развиваться (как и любое искусство) в какую-то сторону. Время меняется, люди меняются, ничто не стоит на месте, это же естественно. И, по моему скромному мнению, здорово!

[Петр Лаул]

Петр, рассуждать в категориях "нравится - не нравится" я могу, например говоря, что мне нравится у Доницетти "Дочь полка", а "Анна Болена" не нравится. В отношении почти всей музыки Шостаковича я такие рассуждения считаю неуместными. Слишком в ней много "новаторства", от которого меня тошнит. Это всецело относится к и к упомянутой здесь 7-й симфонии. Я когда-то, еще не знакомый с ней, читал о том пафосе и героизме этой симфонии, и думал, вот ведь здорово. Ну а когда послушал... воспринял все что говорилось про нее как анекдот.

Вот бедный Шостакович. То его обвиняют в консерватизме и ретроградстве, то напротив, в безудержном и бессмысленном "новаторстве".
Как сказал кто-то очень умный о Л.Н. Толстом (хорошая компания у Вас) в связи с непринятием им Вагнера и Шекспира: "отрицание общепризнанного гения по причине непонимания - признак ограниченности".

[stvorchok]

Я бы всё-таки не стал ставить на одну доску Шостаковича с Шекспиром и Вагнером, даже со Львом Толстым. Не тот калибр, как говорится. Как правильно заметили в одном из опросов, посвящённых Шостаковичу, он прежде всего - "продукт своей эпохи".

[Петр Лаул]

Вам виднее. Полку Львов Толстых прибыло.

А что - Толстой не продукт эпохи? А Вагнер?

[stvorchok]

Приятно, однако, оказаться в одной компании со Львом Толстым.
А что касается "продуктов эпохи", то ни Вагнер, ни Шекспир, ни опять-таки Толстой не ходили с в кармане, не писали "эзоповым языком", не искали снисхождения властей. (Даже если прсловутая книга С. Волкова недостоверна, ощущение момента схвачено точно). Они просто жили. А Шостакович, получив первый "красный кирпич" стал маневрировать, приспосабливаться к ситуации. Выбор, правда, был невелик. Остаться самим собой значило сгинуть где-нибудь в лагере или просто в безвестности. Как сгинул, например, Гавриил Попов, который чисто по-человечески вызывает больше сочувстия. Как Мюнхгаузен Горина - Захарова в ответ на замечание Томаса, что-де "Галилей тоже отрекался", отвечал: "Поэтому я всегда предпочитал Джордано Бруно".

[Петр Лаул]

Ну, во-первых, написанного к тому моменту уже достаточно, чтобы не разводить здесь муть про "доски", "калибры" и т.п. Во-вторых, с позиций нашего дня очень легко указывать тем, кто жил в ту эпоху, что им следовало и не следовало делать. Не следовало... родиться. В-третьих, пойди Шостакович по пути Г. Попова, у нас не было бы 15 квартетов (музыки чистейшей, безо всякого там "эзопова языка"), 1-го скр. концерта, 8-й симфонии, 2-й фп. сонаты, прелюдий и фуг... Я не согласен на самопожертвование Шостаковича. И потом, я не считаю, что он не "остался самим собой". Вспомните, к примеру, Мосолова. Шостакович прошел как по лезвию ножа, балансируя между потерей творческого лица и потерей жизни. Но художественный результат этого все равно совершенно поразителен.
В таком случае, и Прокофьев тоже композитор-конформист, написавший (и в отличие от Шостаковича, не ходульно-формально, а на высшем уровне вдохновения) верноподданнические сочинения - и он не величина, а "продукт".
Роскошно живете.

[Aybolit]

Как Мюнхгаузен Горина - Захарова в ответ на замечание Томаса, что-де "Галилей тоже отрекался", отвечал: "Поэтому я всегда предпочитал Джордано Бруно".

Обожаю диванных героев, которые со слезой катарсиса в голосе требуют самопожертвования от других, так сказать, идеи ради, чтобы было насчёт чего пролить скупую мужскую слезу на памятник замучанного в застенках.

Вас, коллега, никогда в КГБ не допрашивали хотя бы как свидетеля?
В уже добрых и ласковых 70-х годах?
А как на костре заживо гореть, никогда не прикидывали?

А почему бы не предположить, что Шостакович никогда не был в политической оппозиции советской власти, которой он по большому счёту был всем обязан - не на гранты от WorldBankа он же был взращён как композитор, что он по психологическому статусу своему был вовсе не героического склада характера человек, а очень чувствительный, ранимый и по-филистерски опасающийся сталкиваться лоб в лоб с властью?

[stvorchok]

В таком случае, и Прокофьев тоже композитор-конформист, написавший (и в отличие от Шостаковича, не ходульно-формально, а на высшем уровне вдохновения) верноподданнические сочинения - и он не величина, а "продукт".

Во-первых, в определении "продукт эпохи" ничего уничтожительного нет.
Во-вторых, Прокофьев по возвращении в СССР в середине 30-х гг. действительно постепенно становится конформистом, как в смысле языка, так и содержания. Можно ли сравнить с тем, что он писал в бурные юношеские годы! Хотя так обычно и бывает - бунтари и ниспровергатели в молодости прекрасно остепеняются к старости. Правда, в отличие от Шостаковича, с в кармане Прокофьев не ходил и эзоповым языком не говорил. (В то, что "Петя и волк", как нынче утверждается, на самом деле - антисоветчина, поверить гораздо труднее, нежели в довоенное происхождение "темы нашествия" из 7-й симфонии Шостаковича). Он "ушёл" в "иллюзию" - мир театра и кино, который его всегда привлекал, но теперь - особенно. Это тоже, кстати, был выход из положения, позволявший сохранить и жизнь, и достоинство. Иллюзии, правда рухнули в Историческом 1948 году, после чего Прокофьев написал запоздало покаянную 7-ю симфонию...

P.S. Некоторое время назад мне попался в руки альбом выдающегося русского художника Константина Васильева. Рассматривая картины, я испытал культурный шок, увидев религиозные - как христианские, так и языческие мотивы, изображения свастики как древнего славянского символа и др. не вписывающиеся в официальные каноны детали. А ведь это всё не просто было написано в 70-е годы, а ещё и выставлялось!.. Да и фильм про Мюнхгаузена я тоже не просто так упомянул, а всё к тому же вопросу о конформизме, КГБ и проч.

[Aybolit]

Только про К.Васильева не говорите, ладно? Кич, попса, дешёвые иллюстрации к фэнтези. Подростки в экстазе бьются.
КГБ в 70-х было уже ленивым и вальяжным, но на кого глаз клало - на тех оттягивалось по полной - отчитываться-то надо было.
А про свастику - дык в Белоруссии в деревнях рушники испокон веку свастикой крестиком вышивали, и ничо.