Как вы считаете пустые такты?

[lerit]

Дирижер зато частенько с ужасом пялится в партитуру... ну ладно, я выбываю из спора, ибо специфику не объяснишь.

Ох, только не надо прятаться за специфику...

[lira78]

Мешает. Дирижер такты не считает.

Так в этом и суть проблемы. У дирижера подряд написано, а у оркестранта через 257 тактов паузы.

[lerit]

Так в этом и суть проблемы. У дирижера подряд написано, а у оркестранта через 257 тактов паузы.

Там еще продолжение поста о солисте, который тоже не считает. Я к тому, что каждый оркестрант должен быть дирижером. Знать партитуру напамять.

[lira78]

Там еще продолжение поста о солисте, который тоже не считает.

Я к тому, что каждый оркестрант должен быть дирижером.

Знать партитуру напамять.

Так солисту и не надо считать. Ему достаточно вызубрить по два такта перед вступлениями.

Тут, думаю, многие оркестранты Вас поддержат.

А тут на Вас многие дирижеры обозлятся.

[lerit]

Так солисту и не надо считать. Ему достаточно вызубрить по два такта перед вступлениями.

Тут, думаю, многие оркестранты Вас поддержат.

А тут на Вас многие дирижеры обозлятся.

Вы не поменяли местами, случаем, второй пункт с третьим?

[lira78]

Вы не поменяли местами, случаем, второй пункт с третьим?

Соглашусь с Вами в том смысле, что в п.3 возможна поправка: после слов "многие дирижеры" можно вставить "и некоторые оркестранты".

[Андрес]

Да можно и с листа... Но я хотел бы послушать оркестр, в котором каждый знает партитуру.

Вы такой слушали, и неоднократно. Потому что профессиональный оркестрант, а в статусные оркестры других не берут, всегда знает, с кем он играет, до кого и после кого. Более того, он может услышать это с первого раза, без предварительного прослушивания чужих записей и анализирования партитуры.

"Я в бытность свою оркестровым музыкантом обязательно находил запись и партитуру, изучал её, долго играл под запись и через некоторое время уже без всякого счёта вступал там, где нужно."
О, есть среди оркестрантов приверженцы верного пути!

Да ничего подобного! В корне неправильный подход! Да, если надо знать музыку, полезно заранее послушать. Кто бы возражал! Однако к качеству своего исполнения это не имеет ни малейшего отношения, так как привыкнув к определённой записи, не будет живой музыки на сцене. Кроме того, трактовка дирижёра может весьма отличаться от заранее выученной. Потеряется связь с дирижёром и мобильность, что должно быть одним из главных качеств оркестранта.

Интересно... кажется, предполагается, что оркестранты, которые считают такты и не считают возможным вступить не вовремя и схалтурить, не знают музыки дальше своей партии. Неужели непонятно, что одно другому вовсе не мешает?

Абсолютно верно - одно другому не мешает. Более того, одно без другого, любое - это халтура.

Дирижер такты не считает. И солист, играющий с оркестром, тоже не считает.

Не всегда. Есть музыка, где без счета не обойтись. А дирижёр считает доли. Промажет - и пиши пропало....

Я к тому, что каждый оркестрант должен быть дирижером. Знать партитуру напамять.

Это будет бардак, и ничего больше, поверьте.


Я посмотрю, как справится человек, привыкший к записям и партитурам, и не умеющий ориентироваться по своей партии, если ему положат на пульт утром такую простенькую партейку с тем, чтобы сейчас сыграть без солиста, а вечером в концерте.



А если тебе звонят и говорят: "у нас заболела арфистка, концерт через два часа, срочно приезжай выручать!"? Что, я должен отказаться, аргументируя тем, что я не выучил партитуру? Да я приеду и сыграю без репетиции. И, поверьте мне, это будет также точно, как если бы я учил эту партию с детского сада. Но дабы не промахнуться и не влепить в тишине в 20 такте, я буду аккуратно загибать девять пальцев и смотреть в это время дальше, какие там ноты, педали, темп и нюансы.

Так что не нужно со знанием дела говорить о том, о чем Вы не знаете по той или другой причине.

[m0003r]

А вот я сегодня случайно провёл следующий интересный опыт.

Около года назад я играл в оркестре 2й фортепианный концерт Прокофьева. Сегодня я скачал партитуру, поставил запись и начал себя проверять — помню ли я вступления. Оказалось, что в большинстве мест ещё помню.

А вообще, если я уверенно знаю/помню музыку и своё вступление, то не считаю такты. А если неуверен — добросовестно считаю (при этом стараясь ещё и запомнить музыку )))

[lerit]

Ну, как и следовало ожидать... Я - об идеале, а мне - о форс-мажорных обстоятельствах. Конечно, в последних все средства хороши, но ведь речь не об этом. Знать партитуру, почувствовать себя дирижером означает выработать свое собственное отношение к играемому, свое слышание его. Вот Вы, Андрес, видели партитуры сочинений, в озвучивании которых Вы участвуете? Или Вам достаточно того, что Вы знаете их на слух?

[lira78]

Я посмотрю, как справится человек, привыкший к записям и партитурам, и не умеющий ориентироваться по своей партии, если ему положат на пульт утром такую простенькую партейку с тем, чтобы сейчас сыграть без солиста, а вечером в концерте.

Да уж. Непроста также задача у барабанщика.