-
19.10.2007, 01:10 #41
Ответ: Органная музыка Макса Регера
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
Ответ: Органная музыка Макса Регера
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
- Регистрация
- 07.06.2006
- Адрес
- St. Petersburg, Russia
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 479
- Записей в дневнике
- 1
Ответ: Органная музыка Макса Регера
Классический пример: записи Рахманинова, играющего самого себя. Кто-то считает эталоном. Кто-то не считает. Кто-то боится просто сказать, что, возможно, композитор, пусть даже гениальный пианист, не обязательно лучший исполнитель своих произведений.
"Ниоткуда с любовью..." - Иосиф Бродский читает, есть на You Tube. Я представляю Демидову, как бы она прочитала. И хочу слушать Демидову. Николай Мартон читает Пушкина - возможно, лучше Пушкина.
Европейская музыкальная культура - культура письменная, в ней аутентичен текст, а не исполнение, здесь не нужна аутентичность "Гомера, самого поющего свою Илиаду".
Иначе начинается интеллектуальное вертухайство.
Есть совершенно разные версии концертов Рахманинова. Рихтер, Горовиц, Клиберн, Володось - совершенно разные вселенные.
(Есть еще, по-моему, у Нагибина, рассказ о том, как Рахманинов играл Скрябина (в "гульдовском" духе).
- Регистрация
- 07.06.2006
- Адрес
- St. Petersburg, Russia
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 479
- Записей в дневнике
- 1
Ответ: Органная музыка Макса Регера
Мы влезли в теорию исполнительского искусства. В СССР она была неплохо разработана.
Я когда-то интересовался, даже в какие-то дебри залез уже, сейчас забыта вся терминология - и ляд с ней. Вариант там, инвариант какой-то.
Если Вам интересно, почитайте просто и все битвы по поводу исторически верного и неверного исполнения станут не столь актуальными.
Лучше никого не спрашивать, все будут пересказы.
Ответ: Органная музыка Макса Регера
1. Можно ли назвать источники?
2. Ваша скрытая ирония по поводу "аутентизма" наталкивает на мысль, что исторически верного исполнения нет, и вся идея HIPP --- фикция. Тогда спрошу следующее. В трактовке творчества Букстехуде кого Вы предпочтете: Фогеля или Шапюи --- и почему?
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
- Регистрация
- 07.06.2006
- Адрес
- St. Petersburg, Russia
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 479
- Записей в дневнике
- 1
Ответ: Органная музыка Макса Регера
Источники. Это надо смотреть. И лучше в библиотеке, если есть возможность.
Аутентические искания - можно сказать, "поиски музыкальной правды" надо отличать от конъюнктурных интересов. Первое необходимо, второе нет.
Ведь в медицине тоже есть мода на препараты - примерно как мода на аутентические рецепты. Препараты и рецепты меняются чуть не каждый сезон.
Я бы не хотел ничего говорить о Букстехуде, я его не люблю, точнее, очень мало люблю. Поэтому не могу быть пристрастным.
Ответ: Органная музыка Макса Регера
Как сказал один умный человек, "язык дан человеку для того, чтобы СКРЫВАТЬ свои мысли". Иной раз у композиторов это получается неплохо.
В частности, попробуйте сравнить авторские записи серии "Composers in person" (наконец-то доберемся до этой ветки Форума) с лучшими исполнениями этих произведений другими органистами (пианистами, дирижерами). В подавляющем большинстве случаев другие органисты будут играть не хуже авторов, а по многим параметрам даже превосходить их. В подавляющем большинстве случаев сторонние исполнители (разумеется, лучшие из них) будут играть музыкально и технически настолько совершеннее авторов (т.к. исполнительское искусство для первых основная профессия, то, в чем они достигли истинных вершин), насколько композитор более ярко и технически совершеннее, чем простые исполнители, зафиксирует в нотах свои музыкальные мысли.
Одна из последних аудиоработ Оливье Латри на Deutsche Grammophon - полное собрание Мессиана - представляется мне ничуть не хуже авторских записей, которые давно уже стали культовыми.
Сейчас выложу на ветке "Composers in person" запись Прелюдии и Фуги соль минор (оп.7№3) Марселя Дюпре в исполнении автора. Понятно, что орган не вполне подходящий, качество записи несопоставимо с современной. Но в целом, можно ли сказать, что это самое яркое из известных нам интерпретаций этого сочинения? Особое внимание обратите на "соответствие" регистровки тем регистровым указаниям, что автор оставил в тексте. Неплохая иллюстрация на тему "обязательности стремления к выполнению авторских указаний", не так ли?
Охотно верю, что за такое исполнение, как это у автора, надавали бы палкой по пяткам на любом нынешнем конкурсе (сорри, я не про музыку, а про результат. Хотя и музыкально прелюдия и фуга исполнены далеко не лучшим образом). А ведь это один из крупнейших органистов того времени.
Потом могу выложить авторское исполнение Токкаты Видора из Симфонии 5. Да, автор уже стар. Однако, тенденции в исполнении вновь прекрасно слышны.
В общем, тезис Даниила о стремительном росте органного исполнительского мастерства за последние десятилетия находит у меня живой отклик.
Почти все авторские исполнения отличаются крайней степенью субъективизма в изложении материала. Это выражено в самой широком спектре - от абсолютного фантазирования и свободы в изложении (Скрябин) до пунктуального и метрического исполнения (Стравинский). Автору за инструментом проще, он ничем и никем не ограничен. Его исполнение готовы принять в любом виде. Более того, готовы априори объявить его чуть ли не образцовым. Вот как с Регером, к примеру. Взяли запись - и строят вокруг неё догадки. Играл, мол, в более медленном темпе, чем писал в нотах. Значит, мол, так и надо!
А может просто исполнительский потенциал Регера не соответствовал написанному в собственных сочинениях? Никто никогда не заявлял, что Регер был выдающимся органистом. Значит, мы можем допустить вероятность значительных технических сложностей, несоответствия исполнительского аппарата предъявляемым им в собственных сочинениях задачам. Это так, для примера сказано.
Или вот еще: простая техническая проблема, возникшая при записи своего 3-го концерта Сергеем Васильевичем Рахманиновым, заключавшаяся в ограниченности времени звучания одной стороны пластинки, побудила автора прямо на ходу сделать несколько купюр в своем сочинении. И вот теперь, 70 лет спустя находятся последователи этого, с глубокомысленным видом опускающие по нескольку страниц текста и оправдывающихся тем, что де автор сам того хотел и сам играл так.
Лишь отдельные авторские исполнения отличаются известной долей объективизма трактовки или стремления к оному. Практически все подобные интерпретации - в исполнении композиторов, одновременно являвшихся крупными концертными ИСПОЛНИТЕЛЯМИ своего времени, специализировавшихся отнюдь не только на исполнении своей музыки.
На мой скромный взгляд, только подобные исполнения могут служить нам (и то, далеко не в каждом случае) почвой для каких-либо выводов о стиле исполнения этих сочинений.
Особое внимание стоит обратить на то, где, когда и как создавались авторские записи. Предельную осторожность следует проявить при изучении "исторических записей" начала 20 века. Студийного творчества, в нашем понимании этого процесса, в начале 20-века еще, можно сказать, не было. Потому часто композиторы записывали свои сочинения в полуэкспериментальном режиме, вовсе не предполагая "оставить результат потомкам в качестве образца исполнения этих сочинений". Пример выложенного мной оп.7№3 Дюпре - один из таких.
Можем ли мы рассматривать исполнение композитора как базовую версию при изучении его стиля и рекомендаций в нотах, используя аудиозапись, самим композитором для этого не предназначенную?
Поэтому, я бы поостерегся строить какие-либо логические цепочки на основе авторских исполнений, писем, до тех пор, пока мы не удостоверимся в том, что эти записи и письма самим автором предназначены для прояснения своей авторской позиции. А не являются исполнительским или техническим экспериментом (записи), дипломатическим актом (письма) и т.д.
____________________________
В пурпурных снегах
затерян наш след...
Ответ: Органная музыка Макса Регера
Очень верно, Даниил. Свое предыдущее написал, это еще не прочитав. Как видно, мы сходимся во мнениях - авторское исполнение далеко не всегда (а точнее, почти никогда) может быть эталонным или даже просто лучшим. Просто - одна из версий...
А эталонным может быть только исполнение, в котором ты полностью реализуешь все свои творческие идеи, в котором внутренний голос сольется с тем, что реально воспроизведет инструмент под твоими руками и ногами. Вот это и будет эталонным исполнением... для тебя самого.
____________________________
В пурпурных снегах
затерян наш след...
Похожие темы
-
Письма и статьи Макса Регера
от Vic в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыкеОтветов: 48Последнее сообщение: 09.10.2018, 22:49 -
Ищу запись фортепианных прелюдий и фуг Макса Регера
от Nyta в разделе Поиск фортепианных записейОтветов: 5Последнее сообщение: 12.10.2011, 20:50 -
Сонаты для скрипки и ф-но Макса Регера.
от MMMXXX в разделе Поиск нот для скрипки и альтаОтветов: 9Последнее сообщение: 10.12.2008, 02:10 -
пьесы Макса Регера
от Vic в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыкеОтветов: 15Последнее сообщение: 20.06.2005, 12:38 -
С Днём рождения Макса Регера!
от Vic в разделе С праздником!Ответов: 1Последнее сообщение: 30.04.2005, 18:10
Социальные закладки