Тема: Бах или Моцарт
-
31.03.2005, 19:21 #1
- Регистрация
- 12.03.2005
- Сообщений
- 37
Бах или Моцарт
J.S.Bach; Double concerto, The Violin concertos. Gidon Kremer
Около месяца валялся у меня этот диск, несколько раз я, истероид, подсовывал его под лазерный луч, пытаясь что-то услышать.
А сегодня так получилось, что услышал и снесло башню, и всё остальное. Три чашки чая на полу у стенки.
И в связи с этим, я зарядил уже три диска концертов Баха, и вспомнил старый спор.
Ещё в школьные годы он то там, то тут отмечался лёгкими столкновениями.
Где-то даже велись незримые баталии и даже возникали стройные мировозрения. Протекала чья-то жизнь под их знамёнами.
Бах и Моцарт.
Так, в шестидесятые и позже, Моцарт оказывался выше и значительней Баха. Вспомним Amadeus Милоша Формана, где хиповая культура признала Моцарта своим протеже. Потом я часто натыкался на утверждения типа: лёгкий гений - истиный гений. Так, вершинный для школы экспериментальной литературы Кортасар (экзистенциалист, игрок, мистик) постулирует в беседе Лукаса с единомышлениками таинственое первенство игры над расчётом. Отголоски известной идеи - мифа о Моцарте.
Наиболее конструктивное изложение её я нашёл в "Пушкинском доме" Андрея Битова. Причём, Битов действительно верит в то, что говорит. Это вера из тех, с которой умирают. Моцарта Битов сравнивает с Пушкиным. Или наоборот - полное идейное отождествление. Дальше он перемалывает вкусивших порока познания Лермонтова и вовсе неспособного что-то вымолвить, не солгав, Тютчева. И выстраивает грандиозный фон: Моцарт (Пушкин) видел храм целиком. Бах, Бетховен и другие ребята видели то, что видели: балку, стропила, стену этого храма и описывали увиденое. И неизбывно мучились от отсутствия целостности увиденого. Те же мучительные ноты Битов находит и у Лермонтова и у Тютчева.
Последнее, кульминационное для себя, превознесение Моцарта я нашёл в романе Пелевина Чапаев и пустота, где автор сравнивает икону и мелодию Моцарта, с таким коментарием, что Бог нашёл своё воплощение на земле, скорее всего, во втором.
После этого - с ходом времени? - переменами в обществе? - иными потребностями? - я наблюдаю шевствование Баха, грандиозного столпа - здесь, чаще всего, именно музыканты произносят своё "конечно же" - конечно же более значительного и великого музыканта, чем Моцарт.
Понятно, что сравнения в смысле культурного наследия неуместны. Тем не менее, люди делают это - ищут тех, кто волнует их думы, создаёт подложку их взглядам и вкусам - и познают их, как говорил Гамлет, путём сравнения.
Последний раз редактировалось в шлёпанцах; 31.03.2005 в 22:21.
Ответ: Бах или Моцарт
Мой покойный друг и учитель говорил так: Бах не выше Моцарта. Бах рядом. И это правда.
Ответ: Бах или Моцарт
В шлёпанцах, а из чего вы выбираете? Моцарт, Бах или Кабалевский? :)
Почему Бах или Моцарт? Мне кажется по своему духу они не похожи.
Да и слово "великий" к Моцарту не подходит. Он очень продуктивный композитор с трагической судьбой. Его музыка красивая, ласкающая слух и доставляющая удовольствие, но чего-то выдающегося я не знаю. Много у него и переливания из пустого в порожнее. Скорее он самый известный вундеркинд и замечательный мелодист. От того, что он был вундеркинд нам сегодня уже не холодно не жарко - Пётр Ильич был ещё более примечательный мелодист, хоть и не был как известно вундеркиндом. Поэтому такой ограниченный выбор композиторов для сравнения или для определения шкалы ценностей не понятен.
Ответ: Бах или Моцарт
А для вас, Дима, подходит. Вы великий болван.Сообщение от Дима
Ответ: Бах или Моцарт
Моцарт здорово (можно даже сказать гениально) действует на нервы. В буквальном смысле.
Не стоит его недооценивать!
Ответ: Бах или Моцарт
Nibelung, предлагаю относиться сдержанее к другим мнениям.
Ответ: Бах или Моцарт
Дима, не сердитесь на Нибелунга - он просто завидует Вашему возрасту и оригинальности мышления!
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
- Регистрация
- 12.03.2005
- Сообщений
- 37
Ответ: Бах или Моцарт
Предложите свой. Была такая провоцирующая передача с Гордоном, где он утверждал превосходство Баха. Провокация, наверное, основана на противопоставлении: замкнутый, неизвестный, обречённый "семейным бизнесом" Бах против мальчика-любимца, вундеркинда, как Вы сказали, лёгкого гения.Поэтому такой ограниченный выбор композиторов для сравнения или для определения шкалы ценностей не понятен.
это серьёзноМой покойный друг и учитель говорил так: Бах не выше Моцарта. Бах рядом. И это правда.
Последний раз редактировалось в шлёпанцах; 01.04.2005 в 00:25.
- Регистрация
- 12.03.2005
- Сообщений
- 37
Ответ: Бах или Моцарт
в том-то и дело, что ушедшему веку было свойствено противопоставлять этих несопоставимых композиторов. пороки людского сознания и представления о вершинах. Бах, запертый в себе и Моцарт, юная звезда салонов - у каждого своя платформа Действия. Смотрящие на них могут выбирать, как это делать самим. Строя вселенную внутри коробки, не заботясь о внешнем мире, или отдаваться жизни и лететь с ней со всей присущей этому полёту трагичностью.
Ответ: Бах или Моцарт
Интересно.В наше время многие люди воспринимают музыку Моцарта исключительно как "ласкающую ухо", делая исключение для Реквиема, минорных фп. концертов, "Дон Жуана"...Интересно сравнить эти стереотипы с свидетельствами современников. Они часто пишут, что музыка Моцарта трудна для восприятия, крайне несовершенна по форме, слишком экспрессивна, неблагозвучна. Сомнения в том, что Моарт-величайший композитор современности, были у весьма немногих. Главным вопросом было "Можно ли так писать?"... Настолько закапываться в тайнах человеческой души, настолько драматично преподносить внутренние конфликты? А мы все еще твердим:"легкий гений, солнечный мальчик..."
Похожие темы
-
Камерная музыка 29/01/2011. Мск Яуза. "Ах, Моцарт, Моцарт..."
от moriselena в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 0Последнее сообщение: 22.01.2011, 17:24 -
Камерная музыка 11/12/2010 Юлия Игонина (скрипка), Александр Малкус (ф-но) "Ах, Моцарт, Моцарт..."
от moriselena в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 0Последнее сообщение: 01.12.2010, 12:08 -
В. А. Моцарт
от _Н@стасья_ в разделе Аудио- и видеозаписиОтветов: 7Последнее сообщение: 14.08.2008, 15:55 -
Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!
от Мельниченко Майя в разделе Композиторы / История музыкиОтветов: 1499Последнее сообщение: 17.05.2008, 03:44 -
Моцарт или Бах?
от Курашинов в разделе Композиторы / История музыкиОтветов: 1026Последнее сообщение: 01.03.2008, 06:23
Социальные закладки