Бан для Михаила Лидского

[Vic]

... Конечно, я имел в виду рецензию на книжку Монсенжона. Ссылку дать не могу, это было давно, надо искать. Как я помню, в названии темы было слово "Монсенжон", это облегчит поиск. Однако я не имел в виду эту рецензию как дополнительный компромат на Михаила, меня просто удивил тогда тон сверху вниз по отношению к человеку, который, безусловно, является первичным и ярким носителем европейской интеллектуальной традиции, выражаясь пафосно, и фанатиком русской культуры. Указать на неполноту или ошибки в данных можно было спокойно. В таком массиве информации могло быть гораздо больше ошибок.

В ссылке в таком случае нет необходимости: рецензия скоро выйдет в сборнике "Волгоград - фортепиано - 2004", и я по долгу службы и дружбы (корректируя тексты) не единожды ознакомился со этой статьёй Михаила. В чём же там проявляется высокомерие? По моему мнению, написано иногда иронично, иногда "справедливо-возмущённо", при этом неизменно доказательно и уважительно. "Сверху вниз" - где?! Понимаю, что и Ваше мнение, и моё по большей части можно списать на субъективизм восприятия (тем их и оправдать), но всё же оставлять вовсе без доказательств даже субъективное мнение, наверное, не стоит. Приведите пару-тройку цитат (только обязательно сошлитесь на Михаила, см. Правила, п. 1.1.9!) - возможно, Вы убедите меня в обратном. Технически это, кажется, вовсе не сложно: МЛ не стирает постов.

[flo]

Слушайте, друзья, у меня скоро разовьется комплекс совершенно дикой неполноценности.
Я снова не понимаю, о чем речь!

дело же, по-моему, только в одном.
Лидский М. ДОЛЖЕН БЫЛ предупредить Борю о своем письме. Должен был. Потому, что сходив в гости к друзьям, и послушав в дружеской беседе мнение одного из гостей как-то нехорошо потом писать письмо куда-нибудь, с требованием выяснить, что же это за гость, его инн, правду ли он говорит, и есть ли у него высшее образование.

Думаю, что если бы МЛ поставил бы Борю в известность заранее, никакого бана бы не было. так, поругались бы маленько в лс и все дела.
вот.
так о чем мы говорим?

[flo]

Хотелось бы еще уверить общественность (так, на всякий случай) в музыкальной компетентности, образованности и профессионализме ника ТАТРА, ибо мне известно, кто за этим ником стоит.
Респект, Татра!

[Walter Boot Legge]

Против Филологов

По таким темам я не занимаюсь демагогией. Михаил Лидский всеми своими проявлениями на форуме, за редкими исключениями, связанными с профессиональными суждениями, зарекомендовал себя как безусловного кандидата в парторги МГК лучших времён, а как минимум - секретаря комитета ВЛКСМ. Как Вы знаете, обе эти должности всегда были связаны с симпатиями другого комитета, тут всё очень гармонично ложится в одну схему. Я крайне удивлён Вашей реакцией на тривиальную ситуацию. По крайней мере, в те времена не лазили в словари за определениями простых русских слов.

Нет уж, дорогой Регардс, демагог - он всегда демагог. Сокрушаться о том, что советские люди не покаялись, как это сделали немцы и лихко [ (с) regards ] клеить Лидскому метафоры "простых русских слов", не забывая о первичных тяжелых смыслах этих слов - это "всё очень гармонично ложится в одну схему". Тут уж Вы переплюнули всех, в том числе "любителей грамотной русской речи".
Кстати, последним, восхищавшимся столь "исчерпывающим" толкованием слова провокация следовало бы напомнить, что не всякая провокация обязательно имеет цель! Например, когда это слово используется в смысле близком к смыслу слова причина. Ср. "слова N послужили причиной..." и "слова N послужили провокацией..." = "слова N спровоцировали..." Собственно я достаточно ясно дал понять, что именно этот смысл имел в виду в своей оценке информации Татры. Отсюда следует мое отношение к ходатайству "прокурора" Читателя - отказать в применении высшей меры к Татре из-за отсутствия умысла

Да, господа, велик русский язык и бесконечно разнообразны сочетания русских слов, порождающие неожиданные смыслы. Вот, к примеру, в ЛС прочитал следующую оценку поступка Лидского: бескорыстный донос. Подумалось сразу о двух вещах: о честном хунвейбине с цитатником Мао, разоблачающем заговор четырех и о детском саде (а Мишка, противный, ябедничает Мариванне! )
Повторю еще раз моей уважаемой корреспондентке в ответ на ее замечание о том, что МЛ часто ведет себя неприлично. Могу отчасти согласиться. Мне, например, совсем не понравились "форма и средства выражения", им использованные в "разоблачении" регардса (последний знает об этом из моих ЛС). В остальных случаях, это касается в основном, ИМХО, адекватности его реакций на суждения, противоречащие его представлениям об этике (сам грешен). Но у меня до сих пор не было оснований сомневаться в его порядочности.

Apropos, Борис, а ведь у Вас была замечателная "точка возврата":
"Михаил, Вы бы еще в КГБ написали!" Здесь бы побольше смайликов и заменить на "всемирную лигу сексуальных реформ", учитывая бессмысленность письма и чтобы не возникало прямых ассоциаций с органами, которые, к сожалению, возникли

Против "Этиков"

Так как вы больше хотите - пребывать в неведении и питаться полуграмотной журналистикой, или все-таки через форум Лифановского иногда узнавать немного правды... но может и слухов? Борис ни того ни другого не гарантирует - но предоставляет свое место и платит свои деньги.

Да! Этика не новая! Как же! Как же!
Для сравнения : Страна вас, сволочей поит и кормит, а вы тут вякаете!
Не нравится в России? Уезжайте - никто Вас не держит! А вы - диссиденты развалили страну!

А еще, как замечательно используется прием подмены тезиса!!!
Кто и где выдвигал претензии к Борису в связи с не предоставлением им гарантий достоверности информации помещаемой на форуме? То, что никакой ответственности за высказывания членов форума он не несет ясно и ежу, не говоря уже о том, что это прописано в пункте правил форума и неоднократно цитировалась в т.ч. и в данном потоке!

А вот самый перл! "немного правды, немного слухов" - достойнейший взгляд!

Надобно внести в положение о форуме: Форум посвящен обсуждению классической музыки. Каждый участник может рассчитывать на то, что он узнает немного правды и немного слухов.

То есть много правды не будет?

Прекрасная адвокатская работа, г-н Olorulus!

"Борис, оно Вам надо?" (с) Olorulus



PS. г-н Olorulus, а какого цвета Ваша пачка?
Как у Одетты или как у Одилии?

[Olorulus]

PS. г-н Olorulus, а какого цвета Ваша пачка?
Как у Одетты или как у Одилии?

Г-н ВБЛ (чуть не сказал БВЛ)! Если у Вас есть вопросы интимного свойства, прошу Вас задавать их мне в приват.

PS. Только не пишите длинно (по своему обычаю), длинные посты я не читаю.

[Walter Boot Legge]

Г-н ВБЛ (чуть не сказал БВЛ)!

Поторяетесь, мэтр.[/QUOTE]

Если у Вас есть вопросы интимного свойства, прошу Вас задавать их мне в приват.

Вопросов интимного свойства к Вам не имею: то что у Вас под пачкой меня не интересует никак. Простите, если разочаровал

PS. Только не пишите длинно (по своему обычаю), длинные посты я не читаю.

Я знаю, это у Вас общее с г-ном Демагогом. По крайней мере, это - излюбленный аргумент

[Evgeny_Kiev]

Мне кажется, что причина более прозаическая: Хозяину форума вовсе не хочется впутывать свой форум в судебные разбирательства.
Ведь любое обращение в СМИ есть своего рода оф.жалоба.

[Leda]

Нда...

Вспоминается, в августе писала в ЛС БЛ:
""русская ментальность" - борьба с сатрапами""...

Вспоминаются возгласы (постоянные) Полковника: "Долой демократию!".

За что боролись, господа...

Немножко понимая БЛ (смею надеятся), могу утверждать, ему можно "советовать" только то, к чему он расположен.

Genn, а как Вам такая управленческая ситуация?

[Walter Boot Legge]

Мне кажется, что причина более прозаическая: Хозяину форума вовсе не хочется впутывать свой форум в судебные разбирательства.
Ведь любое обращение в СМИ есть своего рода оф.жалоба.

Многоуважаемый Evgeny_Kiev!

Вы очевидно плохо разбираетесь в праве, в правовой практике и также, как господа демагоги, не читаете "длинных текстов".
О каких разбирательствах может идти речь?
Борис в своем ответе на мои вопросы (еще как модератора) по-моему ясно выразился о перспективах такого дела. А он без сомнения в этом разбирается лучше нас с Вами. Да, мне понятна в какой то мере его реакция, т.к. информация распространенная Татрой определенно стала известной "заинтересованной стороне" - газете. Но представьте насколько последствия информации Татры были бы "эффектнее", если бы какой нибудь сотрудник газеты или человек близкий к МГ в большей степени чем Михаил, присутствовал на форуме, и его бы это задело за живое! А исключать такую возможность для открытого форума - просто глупо!

С другой стороны открытый форум - это даже не веб-страница, хозяин которой может быть обвинен в диффамации как, скажем, редактор газеты, т.к. хозяин открытого форума принципиально не редактирует a priori тексты участников. А если бы угроза была реальной, наверное Борис бы отредактировал Татру a posteriori Поэтому речь идет исключительно об этике тех кто здесь публикуется, в том числе об этической оценке этих текстов хозяином ( в крайнем случае - модератором ) "Оглянитесь" вокруг: почитайте что публикуется в интернете и информация Татры Вам покажется невинной в сравнениями с этими т.н. текстами.

Теперь если позволит мне фло воспользоваться ее аналогией с дружеским party (хотя слово дружеский в прямом смысле вряд ли применимо уже ко многим отношениям на форуме)

Посидели. Поговорили. Вышли покурить на крыльцо. Подошел незнакомец и присоединился к разговору. Незнакомец заявил что у него есть достоверная информация о том, что мин обороны заключило незаконную сделку на продажу оружия Северной Корее. Позднее один из гостей написал заявление в прокуратуру, что такого-то числа на крыльце дома такого-то некий незнакомец - блондин среднего роста, в зеленых джинсах, рассказал о преступлениях гос. масштаба. Заявитель потребовал разобраться, а в случае если факты не подтвердятся, найти и наказать клеветника. О заявлении своем он сообщил друзьям.
А теперь представьте себя на месте прокурора и друзей.

Прокурор пожал плечами и наложил резолюцию (какую понятно)
Некоторые из друзей испугались что их вызовут в свидетели, другие улыбнулись - кое-кто зло, а кое-кто печально, остальные также, как и прокурор - пожали плечами.

Я понимаю, что эта аллюзия даже если ее не трактовать как исчерпывающее описание всех аспектов реальной ситуации никак не красит МЛ. Но во всяком случае я считаю что она исчерпвывающе описывает то, из чего можно судить о нарушении Лидским моральныз норм. А такового нарушения я здесь по прежнему не вижу.

[Дилетант]

Хотелось бы еще уверить общественность (так, на всякий случай) в музыкальной компетентности, образованности и профессионализме ника ТАТРА, ибо мне известно, кто за этим ником стоит.
Респект, Татра!

Еще бы не респект! Сработано весьма профессионально. В награду – приз в виде рейтинга («игра в фантики» – Гессе отдыхает). И неплохие шансы получить суперприз – хвалебную рецензию в «Ъ» , как минимум.
Это вам не дешевые номера вроде публичного обсуждения упитанности и курчавости. Или – назвать непонравившегося оппонента неприличным словом в ЖЖ и дать на форуме на него ссылочку. Дико круто!

у меня скоро разовьется комплекс совершенно дикой неполноценности.

Не удивительно. Так учитесь, flo! Глядишь, пригодится в профессиональной деятельности.. «Убирать» надо грамотно.