Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Rouslan Khazov
А мы и не ссорились!
Я и не спорю,ведь человек может "семантизировать",воспринимать образно" почти все звуки и их сочетания! Дело в том,что кого-то изначально волнует только организация(она ведь может быть без какого-то определенного образа),а кто-то в структуру пытается вставить "образ",который более-менее будет узнаваем. Может быть я ошибаюсь...
Вообще,меня просто раздражает это деление: Этот "музыкальный",а этот - нет. А уж "Шостакович - маленький Рославец" меня убило! Разве Шостакович как-то подражал Рославцу? Шостакович - маленький Малер((с) С.С.Прокофьев). Последнее я хоть как-то могу понять.
Ведь если так "ограниченно" подходить,то можно и у Шостаковича найти много такого,чего не было у Рославца. Однако,не будем же мы говорить,что Рославец - маленький Шостакович!
Я думаю, что Шостакович кажется Хрусту слишком поверхностным и водянистым (что в ряде случаев так и есть, но не всегда), а "Рославец", в данном случае, не более чем символ определенного рода музыки, при сочинении которой автору важнее всего подчинить все события текста единому принципу организации. Такая "мономания" имеет глубинные психологические основания, почтенные традиции и славных представителей, среди которых и Брамс, и Веберн, и поздний Бетховен (в квартетах, во всяком случае), и Скрябин, и другие не менее именитые сочинители, и Рославец тоже.
На самом-то деле никакой особенной "пластики" у Рославца нет, вполне традиционная мотивно-гармоническая работа (хотя и очень высокого качества), а в области тембровых находок Шостакович в "Носе" ему сто очков форы даст. Однако в споре на тему (перефразируя Кассиля) "если Рославец на Шостаковича налезет - кто кого сборет" - "Рославец" не более чем зиц-председатель, за спиной которого маячат тени настоящих Древних Богов (см. выше); исход их борьбы с "Шостаковичем" (тоже подставная фигура), согласитесь, не настолько очевиден. В общем-то, этот спор - что важнее, единство (с риском впасть в самоповторы и нудятину под видом глубокомыслия) или многообразие (с риском впасть в эклектику, расплиссажи и мишуру под видом эффектного воздействия на слушателя) - имеет богатую традицию и вряд ли решается однозначно.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
Эта техника называется криптофония
К слову - Дмитрий Смирнов, "Семь ангелов Уильяма Блейка", для фортепиано, 1988, ("В своем фортепианном цикле я использовал систему соответствий между буквами английского алфавита и музыкальными интервалами, восходящими и нисходящими").
Звучит и "музыкально" - (с) Хазов, и "пластично" - (с) Хруст
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от lerit
Пожалуйста. От "до" малой октавы привязываю весь звукоряд вверх к буквам русского алфавита. Получаю 33 звука. Беру "Мой дядя самых честных правил..." и т.д. Подставляю под каждую букву соответствующий звук. Выходит монодия. Можно и ритмическую организацию прицепить: скажем, гласные вдвое длиннее звонких согласных, втрое - глухих, вчетверо - шипящих... Организация звуков есть и ее можно объяснить. А "Буря мглою..." сойдет для контрапункта.
Интересно, смогут ли теоретики определить, что положено в основу организации такой "музыки"?
ЗЫ. И учиться ничему не надо...
Пример неудачный. У Лигети есть хоровое произведение "Алфавит", построенное именно по буквам алфавита (латинского), с сериями высот, ритмов и тембров, без всяких контрапунктов даже. И звучит очень выразительно.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер) http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от lerit
Самое поразительное, что "даже с успехом"... А зачем тогда учиться, что-то чувствовать? Такую музыку можно гнать тоннами, благо криптов хватает.
lerit, ваши излияния "зачем то, зачем это" ценности не представляют (нагоните нам, что-ли, хоть что-нибудь, раз это так просто, а мы послушаем и из любопытства последим, будет ли от плодов вашего творчества потом фанатеть хоть кто-нибудь - или не срастется), и вообще уводят от темы. Возвращаясь к ней: не подходит ваш пример "организованных звуков" - криптофония однозначно является музыкой; Манфреду Айхеру, который издает сейчас Кнайфеля на лейбле ECM, определенно виднее, чем вам. Давайте другие примеры.
Зачем надо учиться, я не знаю, и фетиша из музыкального образования не делаю. Я учусь, потому что мне интересно. Зачем надо чувствовать, тем более решайте сами для себя; если вы считаете, что кроме как для сочинения музыки чувствовать больше незачем, то я вам не советчик.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Filin
Пример неудачный. У Лигети есть хоровое произведение "Алфавит", построенное именно по буквам алфавита (латинского), с сериями высот, ритмов и тембров, без всяких контрапунктов даже. И звучит очень выразительно.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
не подходит ваш пример "организованных звуков" - криптофония однозначно является музыкой;
Ну, Вам виднее. Но ведь основой для такой "организации" может стать что угодно: например, расписание движения поездов или самолетов, температурные колебания погоды за какой-то период. Поле для "творчества" необозримо.
Кресло-качалка, пожалуй, один из самых узнаваемых символов уюта и релаксации. В эпоху, когда современная мебель в Ташкенте все чаще ставит акцент на минимализме и функциональности, старое доброе...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Приобретение недвижимости является одним из самых важных и серьезных решений в жизни каждого человека. Покупка квартиры в новостройке предоставляет возможность получить жилье по своему вкусу и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
Социальные закладки