Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Кое-что о "музыкальном" по
Сообщение от Ferruccio Busoni
Слово "музыкальный"("musikalisch") - понятие чисто-немецкое,и в этом смысле не употребляется ни в каком другом языке. Это понятие принадлежит только немцам,а не всеобщей культуре,и его значение фальшиво и непереводимо. "Музыкальный" производится от музыки,как "поэтический" от поэзии и "физический" от физики. Когда я говорю: Шуберт был одним из самых музыкальных людей, - то это все равно,что я бы сказал: Гельмгольц был одним из самых физических.
Музыкальным следует называть то,что звучит в ритмах и интервалах. Шкаф можно назвать "музыкальным",когда в нем устроена заводная механика,играющая пьесы.* В смысле сравнения "музыкальный" может означать ещё разве только "благозвучный".
"Мои стихи слишком музыкальны,чтобы их можно было ещё положить на музыку," - сказал мне однажды один известный поэт.
"Spirits moving musically
to a lutes well-tuned law,"
"Духи реют музыкально
благозвучной лютне в лад",
пишет Э.По; наконец,совершенно правильно говорят о "музыкальном смехе",потому что он звучит,как музыка.
В прикладном и почти исключительно употребительном немецком значении слова,музыкальным человеком называют субъекта,который проявляет свою способность к музыке тем,что распознает и ощущает все техническое в этом искусстве. Под техническим я разумею здесь опять-таки ритмику,гармонию,интонацию,голосоведение и тематизм. Чем больше тонкостей человек умеет тут слышать или воспроизводить,тем он считается музыкальнее.
При том великом значении,которое придают этой вспомогательной части нашего искусства,понятие музыкальный тоже,само собою разумеется,приобрело чрезвычайную значительность. - На этом основании артист,играющий технически совершенно,должен бы был считаться особенно музыкальным; но так как под техникой подразумевают только механическое владение инструментом,то понятия "технически" и "музыкально" обратили в две противоположности.
Дело дошло до того,что саму музыкальную пьесу называют "музыкальной"**,или говорят даже о таком большом композиторе,как Берлиоз,что он был,якобы,не в достаточной мере музыкальным.*** "Немузыкальный" есть сильнейшее порицание; оно клеймит человека и делает его опальным. ****
В такой стране,как Италия,где тяготение и способность к музыкальным радостям всеобщи,и для них не существует в языке соответственного слова. Во Франции,где ощущение музыки неприсуще народу,имеются музыканты и не-музыканты; из остальных французов некоторые "aiment beaucoup la musique,"другие "ne l'aiment pas". Только в Германии считается делом чести - быть "музыкальным",т.е. не только чувствовать и любовь к музыке,но главным образом понимать это искусство в его технических средствах выражения и соблюдать их законы.
Тысячи рук держат парящее дитя и благонамеренно стерегут его шаги,чтобы оно не взлетело и таким образом было предохранено от серьезного падения. Но ведь оно ещё так молодо и - вечно;время его свободы настанет. Когда оно перестанет быть "музыкальным"
*Единственная порода людей,которую было бы правильно называть музыкальной,это певцы;потому что они сами могут звучать. В таком же смысле клоун,издающий звуки при прикосновений к нему,может быть назван подлинно-музыкальным человеком.
**"Но ведь это сочинение так музыкально", - сказал мне как-то один скрипач,когда речь шла о четырехручной пьеске,которую я нашел незначительной.
***"Моя собака очень музыкальна", - слышал я фразу,сказанную совершенно серьезно. Неужели собаку можно поставить выше Берлиоза?
****Судьба,постигшая также и меня.
Entwurt einer neuen Asthetik,1907
Сообщение от Ферруччо Бузони
("Эскиз новой эстетики музыкального искусства",1907. Пер.В.Коломейцов,С-пб.1912)
"Слово "музыкальный"("musikalisch") - понятие чисто-немецкое,и в этом смысле не употребляется ни в каком другом языке."
За исключением русского: у нас его употребляют и в этом специфическом значении смысла. (Прим.переводчика)
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от lerit
В чем же тогда функция композитора?
Вот в чём:
1) додуматься до идеи, что алфавит вообще может быть основой музыкального произведения (это самое трудное);
2) найти исполнительский состав, в котором данный материал выглядел бы наиболее эффектно;
3) создать собственно форму (это тоже очень важно) - в данном случае продумать последовательности "серий" (собственно, у Лигети это не серии, как у сериалистов, и главную роль вообще играют тембры);
4) сочинить само произведение, типа если через заранее установленный промежуток времени вступают тенора, то что сделать с басами - дать им тянуть предыдущий звук как органный пункт, отпустить и, во втором случае, где.
Иначе говоря, материал не определяет ничего, всё определяет талант. Увы, ничего нового.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер) http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от lerit
Ну, Вам виднее. Но ведь основой для такой "организации" может стать что угодно: например, расписание движения поездов или самолетов, температурные колебания погоды за какой-то период. Поле для "творчества" необозримо.
Разумеется. Кейдж писал, что всё относящееся к музыке есть явление музыки. Но он ведь для Вас не авторитет.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер) http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от lerit
Ну, Вам виднее. Но ведь основой для такой "организации" может стать что угодно: например, расписание движения поездов или самолетов, температурные колебания погоды за какой-то период. Поле для "творчества" необозримо.
Знаете, используй композитор хоть поездов расписанье, хоть телефонную книгу, хоть газетные объявления, результат все равно надо контролировать - слухом, чувством времени, интуицией, правилами, потенциями материала, чутьем на стиль, моду, конъюнктуру, чем угодно еще - и контроль должен исходить из чего-то внешнего по отношению к исходному материалу. А значит неважно, что служит материалом - важно, на каких основаниях он обрабатывается, и насколько эти основания резонируют у слушателя. Произведение, из какого бы сора оно ни было написано, только инструмент для коммуникации и самостоятельной ценности не имеет. Мне нравится многообразие способов делать музыку, которое существует сейчас (от сложных постсериальных расчетов до лепки на скорую руку буквально из ничего), - это упрощает общение между людьми, а отсутствие единого на всех композиторского этикета, которому хочешь-не хочешь, а следуй, позволяет сквозящему между пиков звуковой волны портрету собеседника быть более достоверным. Просто многие параметры текста, ранее предзаданные, сейчас стало возможно выбирать, отпечатываясь своей индивидуальностью в этом выборе, как в галоидном серебре желатинового слоя фотопленки.
Я, скажем, несколько раз пробовал писать этим методом: брал таблицу Менделеева, номера телефонов моих знакомых, шахматные партии Алехина - и все осталось в черновиках, потому что интересно не получалось, не было мотивации продолжать работу. А у кого-то другого эта мотивация нашлась, и так проявилась разница между нами. Разве эта разница не интересна? Разве не может ее отражение быть смыслом музыки или, там, "сутью музыкального", если вернуться к теме?
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
Произведение, из какого бы сора оно ни было написано, только инструмент для коммуникации и самостоятельной ценности не имеет. Мне нравится многообразие способов делать музыку, которое существует сейчас (от сложных постсериальных расчетов до лепки на скорую руку буквально из ничего), - это упрощает общение между людьми, а отсутствие единого на всех композиторского этикета, которому хочешь-не хочешь, а следуй, позволяет сквозящему между пиков звуковой волны портрету собеседника быть более достоверным.
Но какую роль вы отводите "собеседнику", сиречь слушателю? На какой основе он будет воспринимать Ваши творения? И почему это "упрощает общение между людьми"?
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от lerit
Но какую роль вы отводите "собеседнику", сиречь слушателю? На какой основе он будет воспринимать Ваши творения? И почему это "упрощает общение между людьми"?
Обычную: слушать и пытаться извлечь что-нибудь полезное. Я в роли слушателя пытаюсь распознать за произведением автора, понять его в меру своих сил, увидеть разницу между нами и таким образом лучше понять самого себя. Другому надо что-то еще (оттянуться, раствориться в прекрасном, подобрать примеры к диссертации...) - это его право. Основ для восприятия, соответственно, всего две - либо мы пытаемся понять автора и задаем вопросы тексту, либо используем текст как зеркало и с его помощью задаем вопросы себе самому.
Упрощает - потому же, почему упрощает работу с изображениями высокое разрешение монитора. Детали лучше видно.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
Обычную: слушать и пытаться извлечь что-нибудь полезное. Я в роли слушателя пытаюсь распознать за произведением автора, понять его в меру своих сил, увидеть разницу между нами и таким образом лучше понять самого себя. Другому надо что-то еще (оттянуться, раствориться в прекрасном, подобрать примеры к диссертации...) - это его право. Основ для восприятия, соответственно, всего две - либо мы пытаемся понять автора и задаем вопросы тексту, либо используем текст как зеркало и с его помощью задаем вопросы себе самому.
Упрощает - потому же, почему упрощает работу с изображениями высокое разрешение монитора. Детали лучше видно.
А почему Вы уверены, что Ваш "язык" будет понятен слушателю? Ведь на свой слуховой опыт он опираться не сможет. Если у Вас в основе организации материала телефонный справочник, то для слушателя это может обернуться хаотичным нагромождением звуков.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от lerit
А почему Вы уверены, что Ваш "язык" будет понятен слушателю? Ведь на свой слуховой опыт он опираться не сможет. Если у Вас в основе организации материала телефонный справочник, то для слушателя это может обернуться хаотичным нагромождением звуков.
А почему вы думаете, что я в этом уверен? Я-то как раз уверен в обратном и думаю, что понимание за просто так не дается и встречается крайне редко. На что могу надеяться я, посторонний слушателю человек и средних достоинств композитор, если непонимание - нормальная по жизни ситуация среди соседей, коллег, друзей и родственников по всему свету, а слушатели филармонических концертов не понимают даже ту великую, без дураков, музыку, которую им играют, десятки лет одну и ту же, и всю жизнь восхищаются "концертомчайковского", не приближаясь к его пониманию ни на шаг.
Поэтому я вынужден утешаться словами Заратустры: "Не к толпе пришел говорить я, но к спутникам", - и надеяться, что некоторое количество собеседников найдется все же и для меня. "Понимание" ведь от глагола "понять", а корень "ять" означает "иметь", т.е. "понять" значит "поиметь" - "присвоить", "усвоить", сделать своим. Вот кто захочет что-нибудь у меня перенять (и наоборот: у кого я захочу), с тем мы и побеседуем.
Впрочем, повторяю, у меня телефонный справочник в основу организации не укладывается, как я ни стараюсь. Поэтому объяснить вам, каким образом надлежит меня в этом случае понимать, я не могу - из-за отсутствия прецедентов. Если бы я его использовал, то, наверное, сделал бы так, чтобы результат хаотичным нагромождением звуков не казался и слуховой опыт можно было бы применить (от этого все равно не легче, т.к. от знакомого слушателю языка до понимания путь неблизкий; мне кажется, привычный язык даже мешает, т.к. он уже, пользуясь фототерминологией, "замылен", слишком знаком - это раслабляет), а кроме того, в аннотации честно написал бы, что откуда, чтобы слушателю не гадать.
Последний раз редактировалось Fritz; 28.10.2007 в 22:08.
Причина: Дополнения
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
слушатели филармонических концертов не понимают даже ту великую, без дураков, музыку, которую им играют, десятки лет одну и ту же, и всю жизнь восхищаются "концертомчайковского", не приближаясь к его пониманию ни на шаг.
Впрочем, повторяю, у меня телефонный справочник в основу организации не укладывается, как я ни стараюсь. Поэтому объяснить вам, каким образом надлежит меня в этом случае понимать, я не могу - из-за отсутствия прецедентов. Если бы я его использовал, то, наверное, сделал бы так, чтобы результат хаотичным нагромождением звуков не казался и слуховой опыт можно было бы применить (от этого все равно не легче, т.к. от знакомого слушателю языка до понимания путь неблизкий), а кроме того, в аннотации честно написал бы, что откуда, чтобы слушателю не гадать.
А что для Вас означает "понимать музыку"? И чем же восхищаются в Чайковском не понимающие его слушатели?
Если бы Вам удалось создать опус на основе тел. справочника, то даже напиши Вы об этом в аннотации, приведи Вы его в нужном объеме, что это прояснило бы для слушателя?
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки