Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от DJ Хруст
И, тем не менее, Рославец (на мой взгляд) куда интересней потому, что в его произведениях сама звуковая материя, её жизнь - "субстанция" его композиции. Поэтому его произведения куда более тонки и, я бы сказал даже, аристократичны (хоть и "революционны"), в то время, как у Шостаковича практически нет собств. работы со звуком (как ни будете вы удивлены такой формулировке). Его музыка лишь - образ через звуковое воплощение.
То есть музыка Рославца - "музыкальна", а Шостаковича - нарративна. Произведения последнего - музыка "о": "о войне", "о трагизме", "о монументальной сонатной форме"; без образов, из которых во многом складывается форма произведений Шостаковича, вряд ли можно представить себе его музыку (но для меня это шелуха). В музыке Рославца всё сосредоточено на самой музыке и это для меня интереснее.
Ну так что же? Если смотреть на музыку с позиции Николая,то получается,что музыка - набор организованных звуков. Образ - не важно,главное - "пластика звука". Получается,что музыка Шуберта,Берлиоза,Чайковского,Малера и многих других - не столь "музыкальны",даже "шелуха"!
Так! Пора менять свое мировозрение и организовывать,"набирать" звуки.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Rouslan Khazov
Ну так что же? Если смотреть на музыку с позиции Николая,то получается,что музыка - набор организованных звуков. Образ - не важно,главное - "пластика звука". Получается,что музыка Шуберта,Берлиоза,Чайковского,Малера и многих других - не столь "музыкальны",даже "шелуха"!
Так! Пора менять свое мировозрение и организовывать,"набирать" звуки.
БезОбразная музыка?? Музыка как чистое звучание, не нагруженное ничем, кроме самого себя?? А зачем она нужна в таком случае? В принципе можно представить музыку как набор организованных звуков: музыковедение как раз и занимается исследованием такой организации среди всего прочего. Но вот обратное утверждение неверно: не всякий набор организованных звуков есть музыка. Существует ли критерий, который помог бы отделить музыку от не-музыки?
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
БезОбразная музыка?? Музыка как чистое звучание, не нагруженное ничем, кроме самого себя?? А зачем она нужна в таком случае?
Например затем, чтобы преодолеть заведомую ограниченность структуры своей личности и, выйдя за свои пределы в акте остранения, пережить пустотность как форму экзистенциального опыта. Или чтобы познать истинное Дао. Или чтобы увидеть универсальную гармонию, выраженную в числах и отношениях, абстрагированных от социокультурной конкретности. Или чтобы узреть высшую метафизическую красоту, очищенную от телесности и "липкой чувственности". Или чтобы подчеркнуть тот, в общем-то, тривиальный факт, что слушатели en masse придумывают себе смысл сами, используя произведение как отправную точку. И т.д.
не всякий набор организованных звуков есть музыка. - Например, какой организованный набор звуков не есть музыка?
Существует ли критерий, который помог бы отделить музыку от не-музыки? - Таких критериев ровно столько же, сколько на свете слушателей.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Rouslan Khazov
Ну так что же? Если смотреть на музыку с позиции Николая,то получается,что музыка - набор организованных звуков. Образ - не важно,главное - "пластика звука". Получается,что музыка Шуберта,Берлиоза,Чайковского,Малера и многих других - не столь "музыкальны",даже "шелуха"!
Так! Пора менять свое мировозрение и организовывать,"набирать" звуки.
Я вас помирю. Неорганизованной музыки не бывает (набор звуков, не имеющий организации, музыкой не является; впрочем, я сомневаюсь, что нечто, напрочь лишенное организации, вообще может существовать), а образ - одна из форм организации, надстраиваемая над звуками в акте восприятия (для вас же, думаю, не новость, что один и тот же текст может управляться одновременно многими кодирующими системами). В какой степени эта надстройка детерминирована собственными характеристиками звучащего, а в какой - внетекстовыми факторами (т.е. в какой мере "образы" содержатся именно "в звуках") - это вопрос не для форума, а для большого числа толстых книжек, часть которых уже написана, а другая часть еще нет. По крайней мере, вполне очевидно, что музыку Хруста, Рославца, Гризе и Ксенакиса тоже можно воспринимать "образно", а музыку Шостаковича, Бетховена, Шуберта и Брукнера - структурно.
Последний раз редактировалось Fritz; 28.10.2007 в 15:32.
Причина: Дополнения
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Тоже не вижу оснований для противопоставления.
Lachenmann 1994 :
В каждом звуковом объекте участвуют:
А) тональный аспект (традиция, определяет культуру исполнения и восприятия)
Б) акустическо-фонический аспект (область интегрированного опыта звук-форма)
В) структуральный аспект (опыт организации и дезорганизации)
Г) аура, царство ассоциаций, реминисценций, архитипичных, магических предопределений Тем самым категория «музыкального образа» остается широким основанием искусства музыки.
Музыка - раскрашенная математика (с) Zya
Если кто-то может воспринимать музыку только структурно - ну, это не человек тогда (бог, может быть? - опять же, тот, сколь помню - за целостное видение всего сущего).
Когда мои студенты не могут воспринимать структурного Веберна - я им даю для видеомонтажа (веду в училище, кроме современки, муз. информатику) выбрать подходящий визуальный ряд (заранее мной подготовленный, но с свободой выбора) на его музыку, и здоровая производственная задача снимает проблемы восприятия (не оценивать надо, а работать собой как инструментом). Т.е. образное мышление помогает воспринимать звучащую математику (раскрашенную, конечно - как у Веберна, например).
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Амфибия
Например, речь человеческая. Например, стихи вслух произносимые.
Кейдж считал речь музыкой и "Лекцию о Ничто" позиционировал как музыкальное произведение. Если Кейдж нелегитимен, то есть, например, Орф, читающий своих "Хитрецов" (Astutuli) так, что однозначно отказать этому действу в праве называться музыкой я бы не смог. Бродский тоже есть. Наконец, есть и разговорные диалоги без музыкального сопровождения в комических операх (а также в некомической "Кармен") - по-вашему, выходит, это вторжение немузыки в музыку? А популярный в начале XX века жанр мелодекламации, от Дебюсси до Ребикова - немузыка на фоне музыки?
Последний раз редактировалось Fritz; 28.10.2007 в 15:51.
Причина: Дополнения
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
Я вас помирю. Неорганизованной музыки вообще не бывает, а образ - одна из форм организации, надстраиваемая над звуками в акте восприятия (для вас же, думаю, не новость, что один и тот же текст может управляться одновременно многими кодирующими системами). В какой степени эта надстройка детерминирована собственными характеристиками звучащего, а в какой - внетекстовыми факторами, это вопрос не для форума, а для большого числа толстых книжек, часть которых уже написана, а другая часть еще нет. По крайней мере, вполне очевидно, что музыку Хруста, Рославца, Гризе и Ксенакиса тоже можно воспринимать "образно", а музыку Шостаковича, Бетховена, Шуберта и Брукнера - структурно.
А мы и не ссорились!
Я и не спорю,ведь человек может "семантизировать",воспринимать образно" почти все звуки и их сочетания! Дело в том,что кого-то изначально волнует только организация(она ведь может быть без какого-то определенного образа),а кто-то в структуру пытается вставить "образ",который более-менее будет узнаваем. Может быть я ошибаюсь...
Вообще,меня просто раздражает это деление: Этот "музыкальный",а этот - нет. А уж "Шостакович - маленький Рославец" меня убило! Разве Шостакович как-то подражал Рославцу? Шостакович - маленький Малер((с) С.С.Прокофьев). Последнее я хоть как-то могу понять.
Ведь если так "ограниченно" подходить,то можно и у Шостаковича найти много такого,чего не было у Рославца. Однако,не будем же мы говорить,что Рославец - маленький Шостакович!
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
БезОбразная музыка?? Музыка как чистое звучание, не нагруженное ничем, кроме самого себя?? А зачем она нужна в таком случае?
Например затем, чтобы преодолеть заведомую ограниченность структуры своей личности и, выйдя за свои пределы в акте остранения, пережить пустотность как форму экзистенциального опыта. Или чтобы познать истинное Дао. Или чтобы увидеть универсальную гармонию, выраженную в числах и отношениях, абстрагированных от социокультурной конкретности. Или чтобы узреть высшую метафизическую красоту, очищенную от телесности и "липкой чувственности". Или чтобы подчеркнуть тот, в общем-то, тривиальный факт, что слушатели en masse придумывают себе смысл сами, используя произведение как отправную точку. И т.д.
не всякий набор организованных звуков есть музыка. - Например, какой организованный набор звуков не есть музыка?
Существует ли критерий, который помог бы отделить музыку от не-музыки? - Таких критериев ровно столько же, сколько на свете слушателей.
И это не образы? Непонятно кто с кем и о чём спорит, если так.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
А сами-то "структуры" - что, это "об´ективная реальность", что ли? Это они - "чистая музыка"? Их без семантизации тоже никто никогда и не услышит, мы их точно так же "вчитываем" в музыку, как и эмоции или зрительные (/обонятельные, осязательные, двигательные) образы.
"Истина" и "дао" - в переживании живого единства и взаимообусловленности целого и частей.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки