Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от DJ Хруст
И, тем не менее, Рославец (на мой взгляд) куда интересней потому, что в его произведениях сама звуковая материя, её жизнь - "субстанция" его композиции. Поэтому его произведения куда более тонки и, я бы сказал даже, аристократичны (хоть и "революционны"), в то время, как у Шостаковича практически нет собств. работы со звуком (как ни будете вы удивлены такой формулировке). Его музыка лишь - образ через звуковое воплощение.
То есть музыка Рославца - "музыкальна", а Шостаковича - нарративна. Произведения последнего - музыка "о": "о войне", "о трагизме", "о монументальной сонатной форме"; без образов, из которых во многом складывается форма произведений Шостаковича, вряд ли можно представить себе его музыку (но для меня это шелуха). В музыке Рославца всё сосредоточено на самой музыке и это для меня интереснее.
Ну так что же? Если смотреть на музыку с позиции Николая,то получается,что музыка - набор организованных звуков. Образ - не важно,главное - "пластика звука". Получается,что музыка Шуберта,Берлиоза,Чайковского,Малера и многих других - не столь "музыкальны",даже "шелуха"!
Так! Пора менять свое мировозрение и организовывать,"набирать" звуки.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Rouslan Khazov
Ну так что же? Если смотреть на музыку с позиции Николая,то получается,что музыка - набор организованных звуков. Образ - не важно,главное - "пластика звука". Получается,что музыка Шуберта,Берлиоза,Чайковского,Малера и многих других - не столь "музыкальны",даже "шелуха"!
Так! Пора менять свое мировозрение и организовывать,"набирать" звуки.
БезОбразная музыка?? Музыка как чистое звучание, не нагруженное ничем, кроме самого себя?? А зачем она нужна в таком случае? В принципе можно представить музыку как набор организованных звуков: музыковедение как раз и занимается исследованием такой организации среди всего прочего. Но вот обратное утверждение неверно: не всякий набор организованных звуков есть музыка. Существует ли критерий, который помог бы отделить музыку от не-музыки?
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
БезОбразная музыка?? Музыка как чистое звучание, не нагруженное ничем, кроме самого себя?? А зачем она нужна в таком случае?
Например затем, чтобы преодолеть заведомую ограниченность структуры своей личности и, выйдя за свои пределы в акте остранения, пережить пустотность как форму экзистенциального опыта. Или чтобы познать истинное Дао. Или чтобы увидеть универсальную гармонию, выраженную в числах и отношениях, абстрагированных от социокультурной конкретности. Или чтобы узреть высшую метафизическую красоту, очищенную от телесности и "липкой чувственности". Или чтобы подчеркнуть тот, в общем-то, тривиальный факт, что слушатели en masse придумывают себе смысл сами, используя произведение как отправную точку. И т.д.
не всякий набор организованных звуков есть музыка. - Например, какой организованный набор звуков не есть музыка?
Существует ли критерий, который помог бы отделить музыку от не-музыки? - Таких критериев ровно столько же, сколько на свете слушателей.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Rouslan Khazov
Ну так что же? Если смотреть на музыку с позиции Николая,то получается,что музыка - набор организованных звуков. Образ - не важно,главное - "пластика звука". Получается,что музыка Шуберта,Берлиоза,Чайковского,Малера и многих других - не столь "музыкальны",даже "шелуха"!
Так! Пора менять свое мировозрение и организовывать,"набирать" звуки.
Я вас помирю. Неорганизованной музыки не бывает (набор звуков, не имеющий организации, музыкой не является; впрочем, я сомневаюсь, что нечто, напрочь лишенное организации, вообще может существовать), а образ - одна из форм организации, надстраиваемая над звуками в акте восприятия (для вас же, думаю, не новость, что один и тот же текст может управляться одновременно многими кодирующими системами). В какой степени эта надстройка детерминирована собственными характеристиками звучащего, а в какой - внетекстовыми факторами (т.е. в какой мере "образы" содержатся именно "в звуках") - это вопрос не для форума, а для большого числа толстых книжек, часть которых уже написана, а другая часть еще нет. По крайней мере, вполне очевидно, что музыку Хруста, Рославца, Гризе и Ксенакиса тоже можно воспринимать "образно", а музыку Шостаковича, Бетховена, Шуберта и Брукнера - структурно.
Последний раз редактировалось Fritz; 28.10.2007 в 15:32.
Причина: Дополнения
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Тоже не вижу оснований для противопоставления.
Lachenmann 1994 :
В каждом звуковом объекте участвуют:
А) тональный аспект (традиция, определяет культуру исполнения и восприятия)
Б) акустическо-фонический аспект (область интегрированного опыта звук-форма)
В) структуральный аспект (опыт организации и дезорганизации)
Г) аура, царство ассоциаций, реминисценций, архитипичных, магических предопределений Тем самым категория «музыкального образа» остается широким основанием искусства музыки.
Музыка - раскрашенная математика (с) Zya
Если кто-то может воспринимать музыку только структурно - ну, это не человек тогда (бог, может быть? - опять же, тот, сколь помню - за целостное видение всего сущего).
Когда мои студенты не могут воспринимать структурного Веберна - я им даю для видеомонтажа (веду в училище, кроме современки, муз. информатику) выбрать подходящий визуальный ряд (заранее мной подготовленный, но с свободой выбора) на его музыку, и здоровая производственная задача снимает проблемы восприятия (не оценивать надо, а работать собой как инструментом). Т.е. образное мышление помогает воспринимать звучащую математику (раскрашенную, конечно - как у Веберна, например).
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Амфибия
Например, речь человеческая. Например, стихи вслух произносимые.
Кейдж считал речь музыкой и "Лекцию о Ничто" позиционировал как музыкальное произведение. Если Кейдж нелегитимен, то есть, например, Орф, читающий своих "Хитрецов" (Astutuli) так, что однозначно отказать этому действу в праве называться музыкой я бы не смог. Бродский тоже есть. Наконец, есть и разговорные диалоги без музыкального сопровождения в комических операх (а также в некомической "Кармен") - по-вашему, выходит, это вторжение немузыки в музыку? А популярный в начале XX века жанр мелодекламации, от Дебюсси до Ребикова - немузыка на фоне музыки?
Последний раз редактировалось Fritz; 28.10.2007 в 15:51.
Причина: Дополнения
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
Я вас помирю. Неорганизованной музыки вообще не бывает, а образ - одна из форм организации, надстраиваемая над звуками в акте восприятия (для вас же, думаю, не новость, что один и тот же текст может управляться одновременно многими кодирующими системами). В какой степени эта надстройка детерминирована собственными характеристиками звучащего, а в какой - внетекстовыми факторами, это вопрос не для форума, а для большого числа толстых книжек, часть которых уже написана, а другая часть еще нет. По крайней мере, вполне очевидно, что музыку Хруста, Рославца, Гризе и Ксенакиса тоже можно воспринимать "образно", а музыку Шостаковича, Бетховена, Шуберта и Брукнера - структурно.
А мы и не ссорились!
Я и не спорю,ведь человек может "семантизировать",воспринимать образно" почти все звуки и их сочетания! Дело в том,что кого-то изначально волнует только организация(она ведь может быть без какого-то определенного образа),а кто-то в структуру пытается вставить "образ",который более-менее будет узнаваем. Может быть я ошибаюсь...
Вообще,меня просто раздражает это деление: Этот "музыкальный",а этот - нет. А уж "Шостакович - маленький Рославец" меня убило! Разве Шостакович как-то подражал Рославцу? Шостакович - маленький Малер((с) С.С.Прокофьев). Последнее я хоть как-то могу понять.
Ведь если так "ограниченно" подходить,то можно и у Шостаковича найти много такого,чего не было у Рославца. Однако,не будем же мы говорить,что Рославец - маленький Шостакович!
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
Сообщение от Fritz
БезОбразная музыка?? Музыка как чистое звучание, не нагруженное ничем, кроме самого себя?? А зачем она нужна в таком случае?
Например затем, чтобы преодолеть заведомую ограниченность структуры своей личности и, выйдя за свои пределы в акте остранения, пережить пустотность как форму экзистенциального опыта. Или чтобы познать истинное Дао. Или чтобы увидеть универсальную гармонию, выраженную в числах и отношениях, абстрагированных от социокультурной конкретности. Или чтобы узреть высшую метафизическую красоту, очищенную от телесности и "липкой чувственности". Или чтобы подчеркнуть тот, в общем-то, тривиальный факт, что слушатели en masse придумывают себе смысл сами, используя произведение как отправную точку. И т.д.
не всякий набор организованных звуков есть музыка. - Например, какой организованный набор звуков не есть музыка?
Существует ли критерий, который помог бы отделить музыку от не-музыки? - Таких критериев ровно столько же, сколько на свете слушателей.
И это не образы? Непонятно кто с кем и о чём спорит, если так.
Ответ: Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?
А сами-то "структуры" - что, это "об´ективная реальность", что ли? Это они - "чистая музыка"? Их без семантизации тоже никто никогда и не услышит, мы их точно так же "вчитываем" в музыку, как и эмоции или зрительные (/обонятельные, осязательные, двигательные) образы.
"Истина" и "дао" - в переживании живого единства и взаимообусловленности целого и частей.
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
25 апреля 2024 года состоится Концерт «Вселенная NEOклассики»
6 июня, тёплым летним вечером, под самым большим звёздным куполом в Московском планетарии зазвучат произведения культовых современных...
25 апреля 2024 года состоится Концерт Жанны Бичевской «Песни иеромонаха Романа»
Жанна бичевская «Песни иеромонаха романа»
Жанна Бичевская – уникальное явление в искусстве. За 50 лет творческой...
Социальные закладки