Оркестр Осипова дисквалифицировал Понькина!!!

[Istash]

И Цыганков в этом принимал непосредственное участие!!!

Всё будет хорошо!

[Mimonot]

Из комментариев в livejournal юзера dr-music (c его разрешения).

<<Чем так плох Понькин?>>

Плох проводимой политикой. Попробую накидать тезисы, не касаясь человеческих и собственно музыкальных качеств Понькина. Но если проскочат эмоции – прошу прощения.

Впрочем, без пафоса не обойдусь. Мое отношение к этому оркестру – без какого-либо снобизма. Так сложилось, что я узнал его раньше симфонического. Для меня это просто уникальный состав инструментов, уникальный набор тембров – что еще, казалось бы, нужно композитору? Симфонический оркестр он, разумеется, не заменит, но – разве – должен?
Еще отмечу, что создавались первые такие оркестры лет за 30 до большевистского переворота – так что к коммунистам этот состав не имеет отношения. Андреев где-то в 90-е годы XIX века создавал (заказывал мастерам) видовые балалайки и домры (да, по образцу симфонического оркестра, разумеется). Но растить свой репертуар естественным образом оркестр не смог – по понятным историческим причинам. По сути репертуар народного оркестра законсервировался на уровне обработок русских песен а-ля Балакирев или Р.-К.. И концертов для домры с оркестром в трех частях.
Отсутствие современного (сколь угодно широко понимаемого современного) репертуара – беда оркестра, но никак не его недостаток.
И здесь первое "плохое", что изменилось после смерти Калинина. Если при Калинине худо-бедно заказывались новые сочинения, то при Понькине это закончилось. Он пришел в народный оркестр Великим Симфоническим Дирижером, призванным наконец-то познакомить полуграмотных балалаечников с Настоящей Музыкой. В итоге – теперь заказываются и делаются переложения симфонических сочинений. Например, Пятой симфонии ПИЧ. Хватит фантазии представить, как это звучит?
А недавно была исполнена "Весна священная" Игоря нашего Федоровича (бля буду, не вру). У меня не хватило мужества пойти на тот концерт, ибо наслышан был от оркестрантов – сейчас жалею. Поскольку переложить "Весну" на этот состав невозможно, то приглашается целиком медная группа, кларнеты и т.п. – инструменты чуждые в этом составе. Получается оркестр-мутант, играющий то, что может быть воспринято только как анекдот.

"Из принципа" отстранены от работы лучшие аранжировщики – только потому, что они работали в команде Калинина. Сейчас работой обеспечены, мягко говоря, не самые талантливые.

Уволены по ничтожным поводам многие солисты, т.к. они, имея свою сольную или ансамблевую практику, более независимы. А независимость музыкантов стала не в чести – ниже об этом.

Почти прекратились гастроли оркестра как по России (Калинин пробивал участие оркестра едва ли не во всех крупных фестивалях, Понькин этим не занимается – у него это третье или четвертое место работы), так и заграницей. Понькину крайне невыгодно, чтобы о нем на Западе (куда он все-таки выезжает как симфонист и оперник) пошла слава как о народнике. Типа, снижение дирижерского класса. Не так давно он отменил целиком уже согласованный большой тур по Европе – без внятной мотивации. Сам был занят в это время в театре.

Вместо крепкого второго дирижера Понькин, когда отъезжает по делам государственной важности, оставляет вместо себя студентов (чаще – студенток), едва справляющихся с сеткой и путающихся в названиях инструментов. Что просто чудовищно, если не забывать, что это все-таки Национальный оркестр, а не студенческий.

По причине "студенток" прекратилась работа с приглашенными певцами – которые, вообще-то, очень любят выступать с народным оркестром (не заглушает! ). Весь романсовый репертуар потихоньку перетекает к Некрасовскому или оркестру Зыкиной.

Изменился психологический климат. Интриги и "постукивание" почти нескрываемо поощряются... При "крепком хозяйственнике" Калинине это было немыслимо. Хозяин был.

Поначалу значительная часть оркестра приняла Понькина, так как работы стало вдвое-втрое меньше. Плюс приход Понькина совпал по времени с тем, что оркестр посадили на грант. Многим Понькин стал выгоден – денег стало ощутимо больше, а на халтуры бегать стало много проще (концертов и дополнительных репетиций стало мало). Оркестранты – что с них взять... Впрочем, развращенность халтурами – беда не только народников.
Однако, что "что-то не так" сейчас понимают едва ли не все в оркестре. Не буду пытаться обмануть ни себя, ни Вас – многие "поняли" после несостоявшегося тура по Европе. Но сути дела это не меняет.

[Istash]

Из комментариев в livejournal юзера dr-music (c его разрешения).

<<Чем так плох Понькин?>>

Плох проводимой политикой. Попробую накидать тезисы, не касаясь человеческих и собственно музыкальных качеств Понькина. Но если проскочат эмоции – прошу прощения.

Впрочем, без пафоса не обойдусь. Мое отношение к этому оркестру – без какого-либо снобизма. Так сложилось, что я узнал его раньше симфонического. Для меня это просто уникальный состав инструментов, уникальный набор тембров – что еще, казалось бы, нужно композитору? Симфонический оркестр он, разумеется, не заменит, но – разве – должен?
Еще отмечу, что создавались первые такие оркестры лет за 30 до большевистского переворота – так что к коммунистам этот состав не имеет отношения. Андреев где-то в 90-е годы XIX века создавал (заказывал мастерам) видовые балалайки и домры (да, по образцу симфонического оркестра, разумеется). Но растить свой репертуар естественным образом оркестр не смог – по понятным историческим причинам. По сути репертуар народного оркестра законсервировался на уровне обработок русских песен а-ля Балакирев или Р.-К.. И концертов для домры с оркестром в трех частях.
Отсутствие современного (сколь угодно широко понимаемого современного) репертуара – беда оркестра, но никак не его недостаток.
И здесь первое "плохое", что изменилось после смерти Калинина. Если при Калинине худо-бедно заказывались новые сочинения, то при Понькине это закончилось. Он пришел в народный оркестр Великим Симфоническим Дирижером, призванным наконец-то познакомить полуграмотных балалаечников с Настоящей Музыкой. В итоге – теперь заказываются и делаются переложения симфонических сочинений. Например, Пятой симфонии ПИЧ. Хватит фантазии представить, как это звучит?
А недавно была исполнена "Весна священная" Игоря нашего Федоровича (бля буду, не вру). У меня не хватило мужества пойти на тот концерт, ибо наслышан был от оркестрантов – сейчас жалею. Поскольку переложить "Весну" на этот состав невозможно, то приглашается целиком медная группа, кларнеты и т.п. – инструменты чуждые в этом составе. Получается оркестр-мутант, играющий то, что может быть воспринято только как анекдот.

"Из принципа" отстранены от работы лучшие аранжировщики – только потому, что они работали в команде Калинина. Сейчас работой обеспечены, мягко говоря, не самые талантливые.

Уволены по ничтожным поводам многие солисты, т.к. они, имея свою сольную или ансамблевую практику, более независимы. А независимость музыкантов стала не в чести – ниже об этом.

Почти прекратились гастроли оркестра как по России (Калинин пробивал участие оркестра едва ли не во всех крупных фестивалях, Понькин этим не занимается – у него это третье или четвертое место работы), так и заграницей. Понькину крайне невыгодно, чтобы о нем на Западе (куда он все-таки выезжает как симфонист и оперник) пошла слава как о народнике. Типа, снижение дирижерского класса. Не так давно он отменил целиком уже согласованный большой тур по Европе – без внятной мотивации. Сам был занят в это время в театре.

Вместо крепкого второго дирижера Понькин, когда отъезжает по делам государственной важности, оставляет вместо себя студентов (чаще – студенток), едва справляющихся с сеткой и путающихся в названиях инструментов. Что просто чудовищно, если не забывать, что это все-таки Национальный оркестр, а не студенческий.

По причине "студенток" прекратилась работа с приглашенными певцами – которые, вообще-то, очень любят выступать с народным оркестром (не заглушает! ). Весь романсовый репертуар потихоньку перетекает к Некрасовскому или оркестру Зыкиной.

Изменился психологический климат. Интриги и "постукивание" почти нескрываемо поощряются... При "крепком хозяйственнике" Калинине это было немыслимо. Хозяин был.

Поначалу значительная часть оркестра приняла Понькина, так как работы стало вдвое-втрое меньше. Плюс приход Понькина совпал по времени с тем, что оркестр посадили на грант. Многим Понькин стал выгоден – денег стало ощутимо больше, а на халтуры бегать стало много проще (концертов и дополнительных репетиций стало мало). Оркестранты – что с них взять... Впрочем, развращенность халтурами – беда не только народников.
Однако, что "что-то не так" сейчас понимают едва ли не все в оркестре. Не буду пытаться обмануть ни себя, ни Вас – многие "поняли" после несостоявшегося тура по Европе. Но сути дела это не меняет.

Вы абсолютно правы! Оказывается в копилку "достижений" Понькина необходимо добавить еще и проваленный тур по Европе...
Интересно, а что он может ответить и предложить Оркестру как объяснение всему происходящему???

[HUNTER]

Вы абсолютно правы! Оказывается в копилку "достижений" Понькина необходимо добавить еще и проваленный тур по Европе...
Интересно, а что он может ответить и предложить Оркестру как объяснение всему происходящему???

ТАк же в копилку достижений,как стало известно,теперь можно добавить и начинающийся практический развал оркестра!(до этого мы только предпологали это)Написали заявления об уходе уже двое исполнителей на старинных духовых инструментах-рожках,которые были отличительной чертой осиповского оркестра и его уникальностью! Один из исполнителей-концертмейстер группы,заслуженный артист России!!! И теперь от группы остались 2 трубы и один теноровый рожок!!! И это пока!!! Всё идёт к тому ,что скоро он посадит полную медную группу симф.орк. ,что бы было удобно исполнять симфонии и балеты!!!

[amlar07]

Здравствуйте!
Анализ ситуации, на мой взгляд, во многом правильный и интересный. Но я точно не могу понять, что именно должно произойти, чтобы проще и спокойнее стало самим, пусть и не безгрешным, музыкантам оркестра? Правильно кто-то написал, что и они тоже виноваты во всём происходящем. Да. Люди ошиблись. Осознали это, но... Мне кажется сейчас что-либо изменить не получится.

[Istash]

Здравствуйте!
Анализ ситуации, на мой взгляд, во многом правильный и интересный. Но я точно не могу понять, что именно должно произойти, чтобы проще и спокойнее стало самим, пусть и не безгрешным, музыкантам оркестра? Правильно кто-то написал, что и они тоже виноваты во всём происходящем. Да. Люди ошиблись. Осознали это, но... Мне кажется сейчас что-либо изменить не получится.

Все получится, надо только:
1. Четко осознать чего хотят оркестранты (дальнейшего развала оркестра и выезды на гастроли раз в год в составе 20 чел. чтобы таким Народным (НАЦИОНАЛЬНЫМ) "оркестром" поиграть 6 симфонию Чайковского...) или развития и процветания Оркестра, интересных концертов, новых записей, гастролей, сотрудничества с перспективными солистами?
2. Предпринять несколько шагов и изменить ситуацию: контракт Понькину не продлять (пусть вообще спасибо скажет, что за вредительство еще не привлекли - повезло что не 30-е гг. на дворе). Выбрать Лидера - ХудРука, сформировать Команду единомышленников, внедрить новую систему управления оркестром (см. подробнее в теме http://www.forumklassika.ru/showthre...t=20590&page=2 ) ХудРук, Художественный совет, Дирижерская коллегия и грамотная менеджерская команда!!!
И всё будет хорошо! Правда не сразу вдруг - придется немного поработать. Но по крайней мере это будет конструктивная созидательная работа единомышленников на благо Оркестра и Русской культуры. А не склоки посреди развала "Национального достояния" дирижером "перекати-поле"

[ДРОНг]

(пусть вообще спасибо скажет, что за вредительство еще не привлекли - повезло что не 30-е гг. на дворе).

Проверочку туда пустить,можно и привлечь!!!

[piter]

Есть у Гофмана Э.Т.А. такая сказка "крошка цахес". Так вот. отчасти это про Понькина. После конкурса дирижёров в Лондоне он начал безусловно интересно. его записи конца 1980 - х. его концерты хоть с госоркестром были на высоком уровне.
После ухода Ю. Симонова из Гос. Малого симф.оркестра его возглавил Поньеин. хотя появление его на посту главного в том оркестре было отнюдь не желаемым.
Побывав на концертах этого оркестра в течении трёх сезонов с 1991 по 1994 годы я просто перестал ходить на концерты именно ЭТОГО оркестра. Программы, которыми дирижировал Понькин были не то что плохо отрепетированы, а просто ИГРАЛИСЬ С ЛИСТА! Очевидно. маэстро считает себя настоящим наследником г.н.Рождественского. Но при этом всё же надо понимать, что между понькиным и Рождественским, естественно. большая разница. Ну а музыканты-форумчане поймут меня, если слышишь сыгранное без репетиций "испанское каприччио" римского-корсакова. в котором ударная группа (кастаньеты, тамбуро) играли в раскосец. и сошлись только к концу! Вообщем. да здравствует халтура! Последний раз я слышал оркестр Понькина под его управлением лет 8 назад. Тогда в БЗК играли вторую симфонию Рахманинова с такими же издержками (не вместе, не вовремя вступая и тд). В одном из интервью понькин сказал:
_Я очень люблю импровизацию...
Вот именно это и происходило каждый раз. Было стыдно, что такие вещи происходят в БЗК...
Кажется, это было года 2 назад. Понькина пригласили на один концерт в мГАСо когана. Я был на этой репетиции и мне было неловко и стыдно за увиденное.
Репетиция состоялась лишь за день до концерта. В Начале маэстро похвастался. что стал казаком. потом началась репетиция первого концерта Чайковского (солистка Н. Труль). Потом репетировали фрагменты из балетов. Остановки, какие - то невразумительные замечания. Потом (за день до концерта!) предложение ПОМЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ ШТРИХИ У СТРУННЫХ В НЕКОТОРЫХ НОМЕРАХ! музыканты старой школы, играющие в оркестре не одно 10-летие просто возмутились и администрации пришлось приложить усилия, чтобы восстановить порядок.Репетиция закончилась в очень напряжённой обстановке. сходя с пультамаэстро предупредил:
_До завтра! учтите - буду хулиганить как ростовский Бандит!
И покинул репетиционный зал в сопровождении студентов, которые ругали оркестр на все лады. И ЭТО - САМЫЙ ВОСТРЕБОВАННЫЙ ДИРИЖЁР В МОСКВЕ!
Больше в оркестре Когана Понькин не появлялся. Этого потребовали музыканты.
Что же до ситуации в осиповском оркестре. то она абсолютно вписывается в то реальное положение вещей. Нежелание работать, "импровизация" за пультом делает играемое под управлением понькина не образцом исполнительского искусства. а абсолютно противоположным.Высококвалифицированные музыканты имеют право на то.чтобы ими руководил человек высокой культуры и работал с ними по-настоящему. с отдачей.

[Istash]

Есть у Гофмана Э.Т.А. такая сказка "крошка цахес". Так вот. отчасти это про Понькина. После конкурса дирижёров в Лондоне он начал безусловно интересно. его записи конца 1980 - х. его концерты хоть с госоркестром были на высоком уровне.
После ухода Ю. Симонова из Гос. Малого симф.оркестра его возглавил Поньеин. хотя появление его на посту главного в том оркестре было отнюдь не желаемым.
Побывав на концертах этого оркестра в течении трёх сезонов с 1991 по 1994 годы я просто перестал ходить на концерты именно ЭТОГО оркестра. Программы, которыми дирижировал Понькин были не то что плохо отрепетированы, а просто ИГРАЛИСЬ С ЛИСТА! Очевидно. маэстро считает себя настоящим наследником г.н.Рождественского. Но при этом всё же надо понимать, что между понькиным и Рождественским, естественно. большая разница. Ну а музыканты-форумчане поймут меня, если слышишь сыгранное без репетиций "испанское каприччио" римского-корсакова. в котором ударная группа (кастаньеты, тамбуро) играли в раскосец. и сошлись только к концу! Вообщем. да здравствует халтура! Последний раз я слышал оркестр Понькина под его управлением лет 8 назад. Тогда в БЗК играли вторую симфонию Рахманинова с такими же издержками (не вместе, не вовремя вступая и тд). В одном из интервью понькин сказал:
_Я очень люблю импровизацию...
Вот именно это и происходило каждый раз. Было стыдно, что такие вещи происходят в БЗК...
Кажется, это было года 2 назад. Понькина пригласили на один концерт в мГАСо когана. Я был на этой репетиции и мне было неловко и стыдно за увиденное.
Репетиция состоялась лишь за день до концерта. В Начале маэстро похвастался. что стал казаком. потом началась репетиция первого концерта Чайковского (солистка Н. Труль). Потом репетировали фрагменты из балетов. Остановки, какие - то невразумительные замечания. Потом (за день до концерта!) предложение ПОМЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ ШТРИХИ У СТРУННЫХ В НЕКОТОРЫХ НОМЕРАХ! музыканты старой школы, играющие в оркестре не одно 10-летие просто возмутились и администрации пришлось приложить усилия, чтобы восстановить порядок.Репетиция закончилась в очень напряжённой обстановке. сходя с пультамаэстро предупредил:
_До завтра! учтите - буду хулиганить как ростовский Бандит!
И покинул репетиционный зал в сопровождении студентов, которые ругали оркестр на все лады. И ЭТО - САМЫЙ ВОСТРЕБОВАННЫЙ ДИРИЖЁР В МОСКВЕ!
Больше в оркестре Когана Понькин не появлялся. Этого потребовали музыканты.
Что же до ситуации в осиповском оркестре. то она абсолютно вписывается в то реальное положение вещей. Нежелание работать, "импровизация" за пультом делает играемое под управлением понькина не образцом исполнительского искусства. а абсолютно противоположным.Высококвалифицированные музыканты имеют право на то.чтобы ими руководил человек высокой культуры и работал с ними по-настоящему. с отдачей.

Дааа... подтверждений тому, что все происходящее в Оркестре Осипова не случайность,а проявления фирменного стиля "маэстро" Понькина все больше и больше.
А значит тем правильнее курс Оркестра на завершение сотрудничества с ним!!!

[ДРОНг]

Есть у Гофмана Э.Т.А. такая сказка "крошка цахес". Так вот. отчасти это про Понькина.

Думаю "Тараканище" К.Чуковского,тоже подходит!