Что такое информационная поддержка?

[Михаил Лидский]

А для меня огромную ценность имеет здравый смысл. Он подсказывает мне, что интеллигенции трудно бывает выглянуть в мир простых людей из своего узкого профсоюза. Выйдите на улицу (желательно не Герцена) и опросите сто человек:
1. кто из них читает газеты, какие
2. кто из них интересуется вопросами культуры
3. кто из них читает статьи о музыке
4. кто из них знает, кто такой… ммм…. ну, Горенштейн.
Если найдете хотя бы двоих, это будет победа.

Не совсем понимаю, что Вы хотите этим сказать. Ну, не знают, и что?

Маэстро Федор Глущенко – удивительный дирижер, которому у нас, кстати, в прессе уделяется крайне мало внимания, -

Вот здесь я с Вами решительно согласен. Федор Иванович, на мой взгляд, - превосходный дирижер; совместные выступления с ним относятся к лучшим моим минутам на эстраде.

на мой вопрос, нужна ли музыкантам музыкальная критика и какой ей быть, ответил: «Я должен вас успокоить. Ничего никому не нужно». Он мудр. Надо лишь его правильно понять.

А как Вы понимаете? В приницпе, действительно все "суета сует". И что же - мели, Емеля?

Но рецензии больше создают репутацию имени артиста, чем мероприятию. Ибо оно постоянно меняется, то в лучшую, то в худшую сторону. Например, фестиваль «Богема Джазз» еще несколько лет назад был лучшим джазовым фестивалем России, заслужил отличную прессу. Но уже в прошлом году скатился донельзя. И прежние заслуги ему не помогли. Где он теперь?!

Не знаю. И все же - рецензии ценны, это и Вы признаете...

Ваши сомнения имеют субъективные причины, Михаил. Вы, как и многие другие, просто склонны не доверять незнакомцам

Не думаю. Я анализировал текст. С г-ном Овчинниковым несколько раз обменивался письмами. И всегда был о нем достаточно высокого мнения.

Поэтому спорить здесь бессмысленно – вы будете руководствоваться своими домыслами, только чтобы оставаться при дорогом вам мнении.

Мне кажется, это сугубо неуместный переход на личность.

А я могу лишь сказать, что знаю, с какими надеждами Илья шел на концерт, с какими впечатлениями вышел из зала, как писал текст, как придумал заголовок, как редактор вырезал пару слов, чтобы текст влез в объем… И что? Разве это вас убедит? Нет, конечно

Причем тут его надежды? Есть текст. Если г-н Овчинников пожелает дать здесь комментарии, я буду лишь признателен. (Правда, это, видимо, лчуше делать в отдельном потоке - соответствующее пожелание мне выразил Администратор.)

Кстати, Овчинников, в отличие от бойкотирующих, ходит на концерты ГАСО и старается разобраться во всем. Он отметил недавний концерт с Юровским, как крайне удачный, некоторые концерты ГАСО прошлого года… Да ладно…

Знаю. Тем более странна тенденциозность послденей рецензии.

Ангажированность и ИП это, знаете ли, совершенно разные вещи. Странно, что после стольких бесед и подробных объяснений по поводу ИП вы их валите в одну кучу.

Мне не удалось найти в русском словаре слова "ангажированность". Употребляя его, я исходил из того значения, к-рое имеет его англо-французский прототип. Если оно кажется кому-то неуместным, я могу заменить это слово оборотом "вовлеченность "Газеты" в деловые отношения с РНО".

[Tatra]

Не совсем понимаю, что Вы хотите этим сказать. Ну, не знают, и что?

Да то же, что и раньше (см. два поста назад). Основному потребителю газет глубоко наплевать на очень многие вещи, и исключения вроде вас и ваших коллег не меняют ситуацию в целом. И тем более массового читателя не волнуют околовсяческие журналистские обстоятельства вроде ИП. Не стОит преувеличивать значение явления, которое интересует лишь узкий круг людей. И не стОит придавать газетным статьям - по каким причинам они бы ни были написаны - такого уж серьезного значения, раз в причинах разобраться человеку со стороны невозможно.

А как Вы понимаете? В приницпе, действительно все "суета сует".

Я понимаю это так: каждый должен заниматься своим делом так, как подсказывает ему (сердце, совесть, разум???), не оглядываясь на тех, кому это дело может быть нужно или не нужно.

И все же - рецензии ценны, это и Вы признаете...

Ценны? Это где же я такое признаю?

Мне не удалось найти в русском словаре слова "ангажированность". Употребляя его, я исходил из того значения, к-рое имеет его англо-французский прототип. Если оно кажется кому-то неуместным, я могу заменить это слово боротом "вовлеченность "Газеты" в деловые отношения с РНО".

Ох дались вам эти словари, Михаил. А их ведь тоже простые люди составляли, тоже с правом на ошибку. Разве не понятно без словарей, что ангажированность предполагает почти тотальную зависимость от заказчика? Насчет ИП и свободы мнения тут уже говорилось.
А вообще об Овчинникове и "Газете" дальше лучше с Ильей. Я пас.

[Tatra]

просто своего рода привет бывшего работника бывшему хозяину. Ндравы, однако.

О ндравах.
Недавно показывали старый "Фитиль". Если что перевру, извините, память слабовата стала. Сюжет: режиссер снимает фильм, сцена - собрание, начальник и ряд подчиненных. Встает одна сотрудница, изливает дифирамбы боссу запредельные. Садится. Встает еще одна (Татьяна Пельтцер) и говорит: да все не так. Начальник скверный, некомпетентный, работать не хочет и не умеет, сотрудников не уважает и вообще чмо первостатейное (разумеется, в иных выражениях, по сценарию). "Можете меня уволить, но я вам скажу всю правду в лицо!" Ее останавливает режиссер: "Послушайте, будьте естественнее! Сыграйте это так, как бывает в жизни!"
Она (с горечью): "В жизни так не бывает".

Априорное уважение к руководителю недолговечно. Его, как любое другое, надо поддерживать.

[MAXIMUS]

Достойное событие – достойная пресса.

Тогда для "достойной прессы" наиболее показательной является реакция на "достойное событие" - показ новосибирской "Аиды" на "Золотой Маске" (с последующим награждением за "режиссуру"); это событие обсуждается здесь:
http://forums.lifanovsky.com//showth...8&page=1&pp=20

... отзывы прессы об этом спектакле, как и следовало ожидать, практически сплошь исключительно положительные, если не восторженные.
А как же элементарная объективность? Все рецензенты, рассказывают о том, что из-за безобразно организованной системы досмотра, публика продолжала подходить и после начатого с почти полуторачасовым опозданием спектакля. Однако ни один почему-то не упомянул о том, что одновременно начался и процесс ухода части зрителей, принявший после антракта массовый характер. Помните спор Лидского с Flo, когда МЛ тщетно призывал, что фактическая сторона мероприятия (концерта, спектакля) должна быть правдиво отражена в рецензии.
Что же касается впечатлений уважаемых господ рецензентов, то читаю их и недоумеваю – что это?
Искреннее желание, во что бы то ни стало поддержать новаторскую постановку?
Договор об «информподдержке»? Элементарная заказуха?
Идеологическая ангажированность, когда любой информационный повод годится для того, чтобы в очередной раз лягнуть тоталитарное прошлое?

При этом в Новосибирске (Питере, Нижнем, д.Гадюкино, итд) читают "достойную прессу" - и ни сном, ни духом: триумф победителей!

[Михаил Лидский]

Основному потребителю газет глубоко наплевать на очень многие вещи, и исключения вроде вас и ваших коллег не меняют ситуацию в целом.

Так "основному потребителю газет" и на музыку "глубоко наплевать". А исключениям вроде меня и моих коллег, а также наших и не наших слушателей - нет. И что с того? Какое отношение это имеет к существу вопроса?

И тем более массового читателя не волнуют околовсяческие журналистские обстоятельства вроде ИП.

Ну и что? Кстати, я склонен в этом усомниться: всякого рода скандалы как раз довольно-таки привлекательны как "зрелище"...

Не стОит преувеличивать значение явления, которое интересует лишь узкий круг людей.

Мало ли что кого интересует... Меня вот интересует - я и интересуюсь... Всякое бывало в истории...

И не стОит придавать газетным статьям - по каким причинам они бы ни были написаны - такого уж серьезного значения, раз в причинах разобраться человеку со стороны невозможно.

Стало быть, опять - рецепт проф.Преображенского и прокофьевская "свора собак"? А вот мне, музыканту, музыкальная критика нужна, и я профессионально заинтересован в ее надлежащем уровне. Заинтересован двояко - как объект критики (своего рода зеркало: "всех строже оценить сумеешь ты свой труд" отнюдь не означает, имхо, что не надо интересоваться суждением понимающего и знающего человека) и как потребитель музыкальной информации: рецензии на концерты - своего рода первичный материал истории исполнительства (ценность этой науки едва ли нуждается в доказательствах).

каждый должен заниматься своим делом так, как подсказывает ему (сердце, совесть, разум???), не оглядываясь на тех, кому это дело может быть нужно или не нужно.

Ну да, разумеется. Я сам вроде как этим и занимаюсь. Но при этом разум мне подсказывает, что критика - вещь нужная (см.выше)

И все же - рецензии ценны, это и Вы признаете...

Ценны? Это где же я такое признаю?

А вот тут:

...Рецензии ...создают репутацию имени артиста

В этом их ценность для артиста. А еще см.выше о моей двоякой заинтересованности.

Ох дались вам эти словари, Михаил. А их ведь тоже простые люди составляли, тоже с правом на ошибку.

Да. Но ничего надежнее пока не изобрели...

Разве не понятно без словарей, что ангажированность предполагает почти тотальную зависимость от заказчика?

Мне - нет. Но я же заменил слово "ангажированность" оборотом "вовлеченность в деловые отношения"... И если зависимость от заказчика не тотальная, что это меняет, в принципе? Коготок увяз - всей птичке пропасть...

О ндравах... Априорное уважение к руководителю недолговечно. Его, как любое другое, надо поддерживать.

А при чем здесь уважение к руководителю? Если на то пошло, я имел в виду, скорее, чувство собственного достоинства...

[flo]

Факт ли это, еще доказать надо бы. Но спасибо, что хоть не анонимка (подлинное имя Фло здесь известно, думаю, каждому) - просто своего рода привет бывшего работника бывшему хозяину. Ндравы, однако. Видимо, автор готов отвечать за свои слова...

Михаил, вы правы.
У меня нет никаких доказательств вышеприведенной фразы про ВТС и Независимую газету.
Никаких, кроме известного факта дружбы между главной редакторшей НГ Татьяной Кошкаревой и ВТС. Видимо, в связи с этой дружбой ЛИЧНО МНЕ однажды было запрещено писать о ВТС то, что я думаю.

Ничем доказать этоя не могу. Но за свои слова готова ответить и подписаться.
Хотя мое мнение для Вас ничего и не значит.
Интересно, КАК я могла бы это доказать? Записать на диктофон то указание? Извините, не ношу с собой. Видимо, в отличие от Вас, уважаемый Михаил))

[Tatra]

Михаил, мы так погрязли во второстепенных деталях, что утеряна основная нить беседы и "существо вопроса" тоже перестало быть ясным. Мы говорили изначально об информационной поддержке, так? Несмотря на всякие доводы, приведенные мною и flo, вы, похоже, сделали вывод, что ИП - это зло. Так это или нет?

И еще один вопрос к вам. Считаете ли вы, что реклама - это зло?

Стало быть, опять - рецепт проф.Преображенского и прокофьевская "свора собак"? А вот мне, музыканту, музыкальная критика нужна, и я профессионально заинтересован в ее надлежащем уровне.

Я вас очень хорошо понимаю. Но, по-моему, и вы, и ваши единомышленники бессильны что-либо изменить в ту сторону, в какую вам бы хотелось. Это, наверное, печально. Но это факт. По-моему, те музыканты, которые как раз не хотят тратить силы и время на безнадежное дело борьбы с "плохой прессой", занимают положение "над" или вовсе абстрагируются, заявляя, что им все это просто неинтересно. Разумеется, я сейчас не говорю ничего нового.

Но я же заменил слово "ангажированность" оборотом "вовлеченность в деловые отношения"... И если зависимость от заказчика не тотальная, что это меняет, в принципе? Коготок увяз - всей птичке пропасть...

Деловые отношения ведут к пропасти? С каких пор? Они на то и деловые, а не иерархические: каждая сторона имеет возможность соблюсти свой интерес, а не жить интересами другой. Та же ИП, опять же, если осуществляется на паритетных началах между организаторами акции и СМИ (а именно так она и должна осуществляться), то она никаким образом не искажает никаких истин и никого не вводит в заблуждение.
Самое интересное, что между "Газетой" и РНО деловых отношений нет Овчинников по своей воле решил обозревать концерты РНО, потому что лично симпатизирует этой творческой единице. За это РНО ставит логотип газеты на свои программки. Но это не дает никому повода подозревать Овчинникова в его намеренном уязвлении "конкурентов" РНО. Хотя ГАСО такой же конкурент РНО, как и БСО, и другие оркестры. Например, БСО тоже получает грант, так почему бы Овчинникову не нападать на БСО?! Если критику нравится, к примеру, пианист Плетнев, он пойдет разносить всех других пианистов, так как все они конкуренты? Да уж, видимо, если кого и обругает, тут же нарвется на такие же злобные кривотолки.

[Tatra]

Тогда для "достойной прессы" наиболее показательной является реакция на "достойное событие" - показ новосибирской "Аиды" на "Золотой Маске" (с последующим награждением за "режиссуру"); это событие обсуждается здесь:
http://forums.lifanovsky.com//showth...8&page=1&pp=20
При этом в Новосибирске (Питере, Нижнем, д.Гадюкино, итд) читают "достойную прессу" - и ни сном, ни духом: триумф победителей!

Во-первых, пресса на разовую акцию вообще не так показательна, как пресса на огромный фестиваль. Во-вторых, в отношении "Аиды" пресса на самом деле вовсе не так уж единодушна. Попробуйте провести максимально полный мониторинг и вы увидите, что не все так уж радужно и бесспорно.
А в целом, конечно, вы опять же подводите меня к повторению мысли, что ни советских, ни постсоветских газет читать не надо

[Михаил Лидский]

Несмотря на всякие доводы, приведенные мною и flo, вы, похоже, сделали вывод, что ИП - это зло. Так это или нет?
И еще один вопрос к вам. Считаете ли вы, что реклама - это зло?

К выводам такой категоричности я не готов - во всяком случае, сейчас. "Любая медаль имеет оборотную сторону". Скажем, овладение атомной энергией - зло или добро? Распространена манера поступать наперекор рекламе (что, на мой взгляд, далеко не безосновательно), но утверждать, что всякая реклама - зло, я не возьмусь и, более того, найду контрпримеры.
Что касается ИП, то из полученных объяснений мне ясно одно: это - деловые (бизнес, коммерческие) отношения между критиком (издание в целом, журналист) и артистом (собственно артист, его администраторы и т.п.). Совершенно очевидно, что весьма питательная почва для злоупотреблений тут налицо. Собственно, пресловутая заказуха - это тоже род коммерческих отношений между рецензентом и рецензируемым... С другой стороны, нет оснований утверждать, что всякая ИП есть зло. Вот, например, госслужащим высокого уровня обычно запрещено законом заниматься коммерческой деятельностью. Или - на нек-рых конкурсах запрещено играть ученикам членов жюри. Эффективность этих запретов сомнительна, но порождающая их проблема-то реальна. И в то же время, нельзя утверждать, что всякий госслужащий-коммерсант - наверняка жулик, а всякий жюрор будет тащить своего ученика...

Я вас очень хорошо понимаю. Но, по-моему, и вы, и ваши единомышленники бессильны что-либо изменить в ту сторону, в какую вам бы хотелось. Это, наверное, печально. Но это факт. По-моему, те музыканты, которые как раз не хотят тратить силы и время на безнадежное дело борьбы с "плохой прессой", занимают положение "над" или вовсе абстрагируются, заявляя, что им все это просто неинтересно.

Насчет "изменить что-либо" я бы поспорил (кое-что изменить все же можно, я думаю), но, разумеется, "против лома нет приема". Впрочем, и безнадежность дела - еще не повод от него отказываться. Иногда дело "перспективное" оказывается подлым. А безнадежное - единственно возможным. Между тем, я занимаюсь не столько борьбой, сколько выяснением ситуации. Поэтому, кстати, и Вас здесь расспрашиваю. В борьбу я ввязываюсь лишь изредка - в сущности, лишь в случае с Горенштейном, к-рый находил и нахожу прямо-таки отвратительным. Тут я действительно счел своим долгом вступиться за хорошего музыканта.

Деловые отношения ведут к пропасти? С каких пор? Они на то и деловые, а не иерархические: каждая сторона имеет возможность соблюсти свой интерес, а не жить интересами другой.

В пословице слово "пропасть" - глагол, а не существительное (ударение на 2м слоге), так что прОпасть здесь ни при чем. Впрочем, именно соблюдение этих самых интересов, имхо, ведет-таки к пропасти. См.выше об ИП как добре или зле.

Та же ИП, опять же, если осуществляется на паритетных началах между организаторами акции и СМИ (а именно так она и должна осуществляться), то она никаким образом не искажает никаких истин и никого не вводит в заблуждение.

Вам виднее. Но, логически рассуждая, в "коммерчески ориентированной" системе ценностей коммерческая зависимость критика от критикуемого влечет за собой "обслуживание" более или менее неизбежно... Появится отрицательная рецензия - закажут в следующий раз ИП? А если и закажут, то какой анонс будет печатать газета - "приглашаем всех на концерт замечательных артистов, про к-рых в прошлом году наша газета писала, что они полное г..."? Свежо предание...

Самое интересное, что между "Газетой" и РНО деловых отношений нет. Овчинников по своей воле решил обозревать концерты РНО, потому что лично симпатизирует этой творческой единице. За это РНО ставит логотип газеты на свои программки.

Вы ж сами написали, что "Газета" оказывает ИП РНО. Не говоря о том, что выделенное цветом - строго говоря, несовместимо. Использование логотипа - дело вполне коммерческое. А личные симпатии и антипатии - опять же, строго говоря - не должны бы играть никакой роли в работе, имхо...

Но это не дает никому повода подозревать Овчинникова в его намеренном уязвлении "конкурентов" РНО. Хотя ГАСО такой же конкурент РНО, как и БСО, и другие оркестры. Например, БСО тоже получает грант, так почему бы Овчинникову не нападать на БСО?! Если критику нравится, к примеру, пианист Плетнев, он пойдет разносить всех других пианистов, так как все они конкуренты? Да уж, видимо, если кого и обругает, тут же нарвется на такие же злобные кривотолки.

Нечего обзываться. Имеется опубликованный текст за подписью Ильи Овчинникова (я, впрочем, в своем разборе оговорился, что не готов возложить на г-на Овчинникова полную ответственность за этот текст, - мало ли, какие бывают недоразумения). Я г-на Овчинникова до сего момента ценил: несколько постов в старом потоке (особенно вот этот) - беспристрастные тому свидетельства. Я отнесся к тексту непредвзято, тщательно прочитав и проанализировав его. Пришел к выводам, которые подробно обосновал. Кстати, они во многом сходны с теми, к к-рым пришли MAks и Vic в потоке, где размещена статья, - у нас троих она вызвала недоумение. Я заметил, что на фоне коммерческих отношений "Газеты" и РНО и в условиях жесткой конкуренции (было бы, по крайней мере, наивным отрицать наличие последней) такая странная статья выглядит совсем малосимпатично, на чем настаиваю. Если бы в статье за подписью Овчинникова было сказано, грубо говоря, "был в концерте, не понравилось то-то и то-то", говорить если и было бы о чем, то совсем в других, так сказать, декорациях. Но в том-то и дело, что статья полна неуклюжих конструкций, явно нацеленных на дискредитацию ("намеренное уязвление") ГАСО, а о самом концерте сказано невразумительно - статья тенденциозна. Где же кривотолки, да еще злобные?

[Tatra]

Благодарю, Михаил, вы меня отчасти утешили.

утверждать, что всякая реклама - зло, я не возьмусь и, более того, найду контрпримеры.
С другой стороны, нет оснований утверждать, что всякая ИП есть зло.

Большое счастье было это прочитать. Теперь, если позволите, небольшой комментарий

Что касается ИП, то из полученных объяснений мне ясно одно: это - деловые (бизнес, коммерческие) отношения между критиком (издание в целом, журналист) и артистом (собственно артист, его администраторы и т.п.). Совершенно очевидно, что весьма питательная почва для злоупотреблений тут налицо.

Первое.
Вы совершенно правы, что взаимоотношения между СМИ и теми лицами/организациями, которые в СМИ нуждаются, отнюдь не всегда чисты и невинны. Но! Давайте расставим акценты. Корень зла - люди. А ИП - всего лишь механизм, который сам по себе ни на что не влияет. И этот механизм в чистом виде, без вмешательства человеческого фактора (NB), не может привести к печальным последствиям. Но эти же печальные последствия в равной степени возможны и с ИП, и без ИП. Я понятно выражаюсь? Вывод: ИП сама по себе - нейтральное явление. И поэтому не стОит на нем так зацикливаться. А "почва для злоупотреблений" - это вся деятельность СМИ в целом.

Второе. "Чистый" механизм ИП не связан с коммерцией напрямую. Если только в смысле улучшения продаж билетов. Например, PR-менеджер знает, что журнал "Ваш досуг" и так опубликует анонс Пасхального фестиваля, так как по своей воле анонсирует все самое интересное. А если он и так это сделает, то зачем предлагать ему ИП?
Но! PR-менеджер предлагает журналу расширенную программу: он обещает поставить логотип "ВД" на буклет фестиваля, а журнал за это напечатает у себя подробную программу со всеми числами. Вот это - смысл ИП.

Третье.

Появится отрицательная рецензия - закажут в следующий раз ИП?

Михаил, внимательно ли вы читали предыдущие мои сообщения? На этот вопрос вам был дан ответ. Хорошо, я имею терпение, напомню:
Бывает, конечно, что представитель компании-организатора ворчит на СМИ по поводу негативного или недостаточно позитивного постфактума, но сделать ничего не может. И в следующий раз все равно прибежит к тому же СМИ, забыв про ту публикацию, если издание достаточно влиятельно и имеет большой тираж.
Деловой человек понимает выгоду, которую он получает, например, от ИП в "Коммерсанте". И только дурак при такой выгоде будет принимать в рассмотрение свое неудовольствие статьей постфактум.
(посты №13 и 15 в данной теме)
Все сказанное относится в полной мере, например, к акции, которая проводится раз в год.
Но вы правы - разумеется, странно, если газета примется рекламировать концерт артиста, которого неделю назад обругала напрочь. Но таких случаев, как правило, не бывает. Если газета берется поддерживать коллектив/артиста (не разовая, а долгосрочная ИП), она, как правило, отдает себе отчет, но это не "отстой". И ей не придется жонглировать полярными оценками.
А ИП концертной организации, например, Дома музыки или филармонии - это всего лишь анонсирование концертов. Она не мешает объективности рецензий на творчество музыкантов.

Еще. Артист/коллектив - не заказчик (!) ИП, а партнер. Поэтому он не в силах заставить газету выступать против своих конкурентов, даже если ему очень хочется. Для нападок на его конкурентов у газеты должна быть собственная заинтересованность. А у собственной заинтересованности газеты может быть только две причины: подкуп или "дружба".
Интересно, что вы инкриминируете Овчинникову... Вы не готовы допустить, что он просто написал то, что думал? Без особых закулисных причин...

Появится отрицательная рецензия - закажут в следующий раз ИП?

ИП не заказывают, это не лазанья. Чтобы СМИ согласилось на ИП, надо умудриться сделать ему хорошее предложение по рекламе. Заказ подразумевает, что хозяин будет определять все. В рамках ИП СМИ остается абсолютно свободным в своих мнениях, обеспечивая только КОЛИЧЕСТВО и ТИП публикаций. Услышьте меня. Ко-ли-че-ство.
А "зло" ищите в "дружбе" начальников и забудьте про несчастную ИП: "друзьям" она не мешает и не помогает. Если надо, они легко обходятся без нее. Примеров - тьма.