13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 145

Тема: Самое сложное технически произведение для органа

              
  1. #21

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Вы сами успешно ответили на свой вопрос.
    Не-а, не понял Вашего намека.
    Если Вы о том, чтобы она звучала как-то по-новому, то не вижу смысла открывать в произведении что-то новое, чего в нем нет.

    Если Вы о том, что такие де сякие горе-органисты заездили и испортили прекрасное произведение, то никак с Вами не соглашусь. В мире много прекрасных первоклассных исполнителей, ну а любая, даже очень хорошая музыка, в самом лучшем исполнении, повторенная 1000 раз, начинает надоедать. Так что, тут дело не обязательно в исполнении.


  • #22
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от amateur_musician Посмотреть сообщение
    Не-а, не понял Вашего намека.
    Если Вы о том, чтобы она звучала как-то по-новому, то не вижу смысла открывать в произведении что-то новое, чего в нем нет.

    Если Вы о том, что такие де сякие горе-органисты заездили и испортили прекрасное произведение, то никак с Вами не соглашусь. В мире много прекрасных первоклассных исполнителей,
    Во-первых, почти уверен, что подлинно гениальных органистов можно перечесть по пальцам. Так что их не так много, как кажется.
    Во-вторых, когда что-то играется по ужас сколько раз, оно обрастает штампами и стереотипами. Не факт, что это способствует свежему звучанию произведения. В итоге получаем пышный букет бэконовских идолов.
    В-третьих, сущность не живет ЛИШЬ в нотном тексте. Она значимой своей частью в субъекте --- это еще софисты поняли очень давно. Так что новое, скорее всего, откроется не в вещи, но в субъекте (уж простите мой идеализм).
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #23

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от organist Посмотреть сообщение
    Это все конечно правильно, но, честное слово, слушать концерт из одного Букстехуде, или Бема, или Фрескобальди.... Main Gott! это не для меня, даже если приезжает какой-нибудь "аутентист" из Европы. Скучно это! Ну можно понять, если концерт из одного Баха, но на то он и Бах!!!
    Цитата Сообщение от organist Посмотреть сообщение
    И еще такая идея, хороший органист в своем концерте покажет все богатство тембров конкретного инструмента, прикрыв при этом его недостатки. А как, играя произведения одной эпохи, это возможно сделать.... impossible. Поэтому, на мой вкус, ничего криминального нет, если в программе концерта присутствуют и старинная музыка, и романтика, и современная, ну и без разных стран тут не обойтись. Конечно, глупо играть после Де Гриньи Регера, но Бах после этого вполне пойдет, а вот после него можно и Регера, только длинный он очень, публика тяжело переносит... Поэтому Регера часто ставят в конец отделения, чтоб потом народ отдохнул и перевел дух в буфете.
    Сам я не люблю такую сборную солянку. Бах, Букстехуде, де Гриньи, Гайдн, Моцарт, Шопен, Видор, Регер. Настолько разные композиторы, настолько различных эпох, непохожих стилей. И все это в одном компоте. Не успел привыкнуть, почувствовать музыку одного композитора - подают другого.
    Точно, какой-то салат Оливье.
    Предпочитаю, чтобы или исполняли музыку какого-то одного композитора (как такие концерты то называются, подскажите термин), или же программа была тематически организована, чтобы в ней были представлены композиторы, близкие по эпохе и по духу.
    Например, "Мастера немецкого Барокко": Бем, Пахельбель, Бах.
    "Французский галантный век": де Гриньи, Clerambault , Ф. Куперен.
    Но к сожалению, сейчас этого мало. В основном, сборные солянки. Вот и приходится довольствоваться смесью французского и нижегородского, соединением хай-тэка с каменным топором.
    Хотя, конечно, дело вкуса, а о нем, как известно, не спорят.

  • #24

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от amateur_musician Посмотреть сообщение

    Например, "Мастера немецкого Барокко": Бем, Пахельбель, Бах.
    "Французский галантный век": де Гриньи, Clerambault , Ф. Куперен.
    1. Ну на вкус и цвет как говорится...
    2. А вообще, конечно идея делать тематические программы, гораздо лучше, нежели играть в концерте одного Букстехуде.
    Но тут свои проблемы: допустим, играем французских классиков (Гриньи, Клерамбо, Маршан...) Где в России найти французский классический инструмент (только Кондопога и все...), у нас тут в основном, немецкие, чешские органы. Подчас, нет нужных специфических регистров, вот тогда и получается стилевой "винегрет"...
    Другой Ваш пример, играем немцев. Если разбавлять Бахом, то еще ничего, на мой вкус, а так... Нет, конечно есть "любители" играть подобные программы, но это не для меня.
    Да и вообще, как говорит народ, трудно ему (народу) слушать весь концерт соло органа, подавай им ансамбли с разными инструментами и вокалом! В этом отношении, могу согласиться с народом. Исторически Россия вообще имеет весьма позднее соприкосновение с органом, а вот вспомните типичную среду для органной музыки - католическую (протестантскую) мессу. Там ведь и пение, и инструменты могли быть, так что я за разнообразие!
    Ужас, что за тоска полтора часа слушать один орган, да еще одну школу и эпоху... Бедные слушатели....

  • #25
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от organist Посмотреть сообщение
    Ок!
    в руках есть чего поиграть, поучить, а в ногах ничего сложного нет (откройте французов, типа Вьерна, Видора, у Дюпре - посложнее, но не далеко от них, Мессиана к ним же). Все это я веду к тому, что в игре на органе, по моему мнению, сложностью являются не быстрые пассажи, как у Мессиана; октавы и репетиции, как в эскизах Дюпре, а сложнее иногда сыграть трио-фактуру, и между прочим, те самые трио сонаты и хоралы Баха, я считаю, достаточно сложны в исполнении! Они требуют долгого этапа выучивания текста с точки зрения координации движений рук и ног.
    Поэтому в эскизах Дюпре ничего сложного нет, если хорошая фортепианная техника, большие руки, то вообще никаких проблем! Кстати, нередко они встречаются в программах органных конкурсов. А вот звучат в концертах они не часто, поскольку, мало у нас действительно виртуозов-органистов, или напрягаться не хотят, а еще, музыка-то по сути не особо гениальна, написаны они нарочито как этюды. Вот, собственно, мое субъективное мнение. В опросе участия не принимаю, так как не считаю эти произведения особо сложными.

    Нет, у Вы, пожалуйста, принимайте участие - а заодно дайте пожалуйста автора предложенных Вами трансцендентных этюдов в латинской транскрипции. Я к сожалению не слышал об этом произведении.

    Об октавах и репетициях в "Эскизах" Дюпре. В ми минорном есть репетиции - дело в том, что органная трактура иначе репетирует, чем фортепианная, и тут вот сложность. В си бемоль минорном этюде октавы в педали практически неисполнимы.

    Насчет того, что "Эскизы" Дюпре "не особо гениальны" не соглашусь! Музыка очень красивая и яркая. Может быть, для Вас они уступают этюдам его ученицы?

    Почему в концертах крайне виртуозные пьесы не звучат часто? Дело ведь еще и в игровых качествах инструментов и акустических условиях. На многих органах те же дюпревские "Эскизы" не сыграть - трактура не ответит.

    О простоте педальной партии у Мессиана не стоит говорить - возьмите его Книгу для органа, Мессу на Пятидесятницу.

    Сложность баховской триофактуры принимаем по умолчанию. И чтобы не было разночтений, предлагаю понимать смысл темы как "самая технически сложная органная фактура, исполняемая в надлежащем темпе".

  • #26
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от organist Посмотреть сообщение
    Ужас, что за тоска полтора часа слушать один орган, да еще одну школу и эпоху... Бедные слушатели....
    Ну это уж очень зависит от того, как играют. Бывает так, что и после 10 минут можно удавиться, а что-то можно и часами слушать. Вон Багинец отыграл "Органную книжечку" в одном вечере без перерывов (!), и что-то тоска не одолела.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #27

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Во-первых, почти уверен, что подлинно гениальных органистов можно перечесть по пальцам. Так что их не так много, как кажется.
    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Во-вторых, когда что-то играется по ужас сколько раз, оно обрастает штампами и стереотипами. Не факт, что это способствует свежему звучанию произведения. В итоге получаем пышный букет бэконовских идолов.
    В-третьих, сущность не живет ЛИШЬ в нотном тексте. Она значимой своей частью в субъекте --- это еще софисты поняли очень давно. Так что новое, скорее всего, откроется не в вещи, но в субъекте (уж простите мой идеализм).


    Во-первых, для того, чтобы хорошо играть, и чтобы публика получала удовольствие, наслаждение от твоей игры, не надо быть гениальным. Достаточно быть просто хорошим талантливым музыкантом. Профессиональным, честным, любящим свою работу. Гениальный будет, конечно, лучше, но и просто хороший сойдет. Простите мой прозаизм.

    Второе. Очень спорное утверждение. Сонаты и симфонии Бетховена тоже игрались ужас сколько раз, более того это обязательный репертуар, имеющийся в учебной программе любой консерватории. Ну и что же, для человека, который их раньше слушал редко или вообще услышал впервые, они покажутся скучными, выхолощенными, надоевшими? Или их все безобразно исполняют?

    Третье. Туманно, конечно, звучит, по-философски, но все-же. Откуда же субъект, т. е. слушатель, откроет для себя что-то новое в том, что он слышал 1000 раз: на концертах, пластинках, мобильниках, в рекламе и пр. и пр.?
    Или Вы хотите сказать, что часть несчастной BWV 565 живет во мне еще начиная с рождения? Только я этого не знал и не понимал. И бездарные штампованные исполнения не позволяли мне это увидеть. И вот, пришел некий Гаральд Фогель, сыграл мне во сне это произведение, как черт на скрипке одному известному композитору, и вдруг я прозрел. Меня озарило. Я понял, что это произведение всегда было в моей душе, сам дух великого Иоганна в момент моего рождения вдохнул в меня его идею. И теперь я это вспомнил, со мной произошла реинкарнация (помните, как у Платона), и, о Боже, я открыл Вселенную.
    Нет, простите, такое слишком сложно для моего ума.
    А все же, что Вы имели в виду под такой сложной философской мыслью о сущности и субъекте?

    Из произведений Баха мне больше нравится не BWV 565, а тоже ре-минорная токката, но "Дорийская". Не помню ее номер, но это и не важно.

  • #28
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от organist Посмотреть сообщение
    Вот когда руки и ноги в унисон, то это совсем не сложно, тем более пару тактов. А касаемо Регера, есть, что поучить и поиграть, но тип его фактуры, так же как и у Баха в трио: главное, хорошо выучить и играть на полном "автомате". Там "с листа наизусть" на концерте не сыграешь!
    Ппп-пазвольте!

    Не надо играть баховскую триофактуру ни на автомате ни на полуавтомате! Надо ее слышать, все три голоса независимо слышать внутренним слухом. Обязательное условие игры полифонии. На моторике не надо играть.

  • #29
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от amateur_musician Посмотреть сообщение
    Третье. Туманно, конечно, звучит, по-философски, но все-же. Откуда же субъект, т. е. слушатель, откроет для себя что-то новое в том, что он слышал 1000 раз: на концертах, пластинках, мобильниках, в рекламе и пр. и пр.?
    Кабы кто это знал, то бОльшая часть философских проблем решилась бы. А ведь сильно дальше Платона, по большому счету, не уехали.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #30
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Самое сложное технически произведение для органа

    Цитата Сообщение от amateur_musician Посмотреть сообщение
    Во-первых, для того, чтобы хорошо играть, и чтобы публика получала удовольствие, наслаждение от твоей игры, не надо быть гениальным.
    Увы, реакция публики не всегда является подходящим мерилом. Порой овации устраивают по случаю совершенно бездарной игры. Не знаю, правда, испытывала ли публика наслаждение от игры...
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • Страница 3 из 15 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Самое сложное произведение для скрипки
      от Vlad!slav в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 156
      Последнее сообщение: 25.07.2020, 10:24
    2. сколько времени вы разбираете сложное произведение?
      от mariamaria в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 12.08.2012, 01:27
    3. Ответов: 54
      Последнее сообщение: 10.02.2011, 16:12
    4. Какое самое сложное произведение для флейты?
      от Odoletta в разделе Музыка для духовых инструментов
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 03.11.2007, 01:35
    5. Самое сложное произведение для малого барабана
      от maymuna в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 01.04.2007, 20:47

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100