Все эти вещи относятся именно к семантике фундаментальных параметров при формализации. Конкретных данных на эту тему, кажется, пока что не так уж много, - но, как выясняется, наука с простальным вниманием относится сегоднл к феномену музыкального восприятия. Другое дело, что дальше формализации она пойти не может, и могот возникнуть всякие упрощенческие теории, сводящие музыку к физиологическому воздействию, игнорирующие всю бесконечную сложность и многовариантность "надстройки". Тут, как и везде, проблема - в изолированности разных научных дисциплин.
.
Научные дисциплины уже не изолированы, существует синергетический подход и наука синергетика. Может решат проблему скоро... http://spkurdyumov.narod.ru
Про диссонанс - тут мы опять друг друга не поняли: разделение восприятия вертикальных интервалов на "плюс и минус" происходит задолго то возникновения всякого "ладового тяготения", - но является, видимо, его основной предпосылкой.
Простите и Вы меня, уважаемый Барух, за тугодумство, но я что-то недопонял в восприятии диссонансов-консонансов. Что же первично в восприятии? По-Вашему сначала можно оценить гармонический интервал как "минус", а потом понять что это неустойчивый диссонанс?
Простите и Вы меня, уважаемый Барух, за тугодумность, но я что-то недопонял в восприятии диссонансов-консонансов. Что же первично в восприятии? По-Вашему сначала можно оценить гармонический интервал как "минус", а потом понять что это неустойчивый диссонанс?
Именно "неустойчивость", наверное - это то, что появляется потом.
Одно дело - констатация "плюса-минуса", а совсем другое уже - "научение слышать" отношения между ними, систематизация.
В современной музыке, например, диссонантность и тяготение снова расходятся, - какой-нибудь пассаж параллельными тритонами диссонирует, но - "устойчив".
Если слушать, скажем пьесу из медленных созвучий. Начинает звучать трезвучие, какую оценку дать этому звуку "плюс" или "минус"? Тональность еще не понятна, может это неустойчивый затакт, а может тоническое трезвучие. Или оценка возникнет независимо, и устойчивость не имеет значения lдля первичной оценки (констатации)?
Я здесь пока отожествляю диссонансность и неустойчивость.
Если слушать, скажем пьесу из медленных созвучий. Начинает звучать трезвучие, какую оценку дать этому звуку "плюс" или "минус"? Тональность еще не понятна, может это неустойчивый затакт, а может тоническое трезвучие. Или оценка возникнет независимо, и устойчивость не имеет значения lдля первичной оценки (констатации)?
Я здесь пока отожествляю диссонансность и неустойчивость.
Так мы же о совсем разных уровнях восприятия говорим! "плюс-минус" - это базисная, физиологическая предпосылка для того, чтобы потом возможны были таки восприятия, как "трезвучие", "затакт", "тоника", "неустойчивость".
То, что диссонантность созвучия далеко не всегда соответствует ощущению устоя/неустоя - очевидный факт.
Так мы же о совсем разных уровнях восприятия говорим! "плюс-минус" - это базисная, физиологическая предпосылка для того, чтобы потом возможны были таки восприятия, как "трезвучие", "затакт", "тоника", "неустойчивость".
То, что диссонантность созвучия далеко не всегда соответствует ощущению устоя/неустоя - очевидный факт.
Про диссонантность и ощущение устоя/неустоя согласен. Физиологическая предпосылка произойдет с первого же звука?
Попытка кратко изложить собственный опыт. С детства до обучения в консерватории - формирование и закрепление устойчивых стереотипов консонанс-диссонанс. Консерватория и дальше (до поступления в СК - примерно 7 лет) - изживание этого стереотипа в сознании и творчестве. Уже больше 20 лет для меня не существуют консонансы и диссонансы. Многое, заученное в детстве, конечно, осталось и полезно (например, умение без проблем записать нотами услышанное). Но дуализм консонанс-диссонанс для меня оказался непродуктивным. Сознание, привыкшее мыслить бинарными оппозициями, пусть и традиционными (традиция ради традиции?), рано или поздно заходит в тупик. Укоренившийся дуализм (где не предполагается наличие третьего, трудноизживаем: консонанс-диссонанс, левое-правое, верх-низ, свой-чужой (!), даже вертикаль-горизонталь (?!). Это я к тому, что мысль тоже может сильно воздействовать на носителя ея (т.е. на физический организм). Мир только кажется априорно разделенных надвое консонансами-диссонансами. Кажущаяся незыблемость есть просто привнесенный извне шаблон. Человек, различающий только белое (консонанс) и черное (диссонанс), заставляет свой организм реагировать соответственно установкам, и он реагирует. А вот без участия сознания биологический резонанс организма врядли отличит музыку (как искусство) от множества акустических реалий.
Попытка кратко изложить собственный опыт. С детства до обучения в консерватории - формирование и закрепление устойчивых стереотипов консонанс-диссонанс. Консерватория и дальше (до поступления в СК - примерно 7 лет) - изживание этого стереотипа в сознании и творчестве. Уже больше 20 лет для меня не существуют консонансы и диссонансы. Многое, заученное в детстве, конечно, осталось и полезно (например, умение без проблем записать нотами услышанное). Но дуализм консонанс-диссонанс для меня оказался непродуктивным. Сознание, привыкшее мыслить бинарными оппозициями, пусть и традиционными (традиция ради традиции?), рано или поздно заходит в тупик. Укоренившийся дуализм (где не предполагается наличие третьего; трудноизживаем: консонанс-диссонанс, левое-правое, верх-низ, свой-чужой (!), даже вертикаль-горизонталь (?!). Это я к тому, что мысль тоже может сильно воздействовать на носителя ея (т.е. на физический организм). Мир только кажется априорно разделенных надвое консонансами-диссонансами. Кажущаяся незыблемость есть просто привнесенный извне шаблон. Человек, различающий только белое (консонанс) и черное (диссонанс), заставляет свой организм реагировать соответственно установкам, и он реагирует. А вот без участия сознания биологический резонанс организма врядли отличит музыку (как искусство) от множества акустических реалий.
Мой опыт - намного более противоречивый!
Параллельно с тем, как я создавал, в общем-то, свою гармоническую "систему" (в которой "поле тяготений" играет центральную роль), я учился более и более дифференцированно слышать игру тяготений в "традиционной" музыке, - без этого слышания, по моему сегодняшнему глубокому убеждению, никакое даже приблизительно адекватное востриятие ни фактуры (полифинии, в первую очередь, и - в первую очередь баховской), ни формы (определяемой модуляциями - и тяготением в конечном счете в тонику) - просто невозможно.
Тут есть другой вопрос (спор) - есть точка зрения "об`ективистов", считающих, что смысл музыки - в развитии каких-то об`ективных физических-математических = акустических принципов/феноменов. Я с этим ни в коем случае не могу согласиться. Хотя есть данные, заставляющие предположить некоторую физиологическую предрасположенность человека к той или иной атрибутировке созвучий (не только младенцы, но и некоторые животные в опытах демонстрируют сходство оценок диссонансов и консонансов), я думаю что это - просто предпосылки, из которых возникает сколь угодно гибкая и развитая система музыкального восприятия (как в Вашем примере, скажем, - можно и переучиться).
Про диссонантность и ощущение устоя/неустоя согласен. Физиологическая предпосылка произойдет с первого же звука?
Конечно! Посидите в медитативной позе эдак минут пять-и постепенно начнет всплывать Ваш внутренний звук,о котором может и вообще не подозревали.Он постоянен(помню у меня во время детских болезней он усиливался и становился очень ясным) и является фильтром,через который протекают все звуки извне(и изнутри-звоны в ушах),фактически создвая педаль.Возможно что есть какая-то связь с явлением абсолютного слуха,но тема судя по и-нету не исследовалась
...Человек, различающий только белое (консонанс) и черное (диссонанс), заставляет свой организм реагировать соответственно установкам, и он реагирует. А вот без участия сознания биологический резонанс организма врядли отличит музыку (как искусство) от множества акустических реалий.
М-дя!!! Я всегда был против дуализма, он, ИМХО, должен существовать в двухмерном мире. И оценки диссонанс - "минус", консонанс - "плюс", мажор - "плюс", минор - "минус" хороши только на примитивном уровне, чтобы "на пальцах" чего-то пытаться разобрать и никак не претендуют на объективность. Для меня это неприемлемо. Особенно неприемлемы понятия что такое "хорошо" и что такое "плохо", эмоциональная окраска "положительного" и "отрицательного".
Сообщение от барух
...есть точка зрения "об`ективистов", считающих, что смысл музыки - в развитии каких-то об`ективных физических-математических = акустических принципов/феноменов. Я с этим ни в коем случае не могу согласиться.
Это Вы про меня? Восприятие музыки бесконечно сложный и во многом субъективный процесс, есть много этапов восприятия и возможно отмеченные Вами этапы действительно имеют место быть. Но я не хочу ни на минуту упускать из виду, что человек это живой организм в физическом мире. Если пренебрегать природными механизмами, то можно бесконечно рассказывать что происходит, но никогда не понять, как и почему это происходит. Биологический резонанс может пролить свет на маленький существующий этап в восприятии, частичкой дополняющей множественность свойств и аффектов музыки, сознания и восприятия. К чему крайности? Нашли плюс минус - давайте поделим мир на белое и черное, нашли Золотое сечение - давайте проткнем им все произведения искусства как насекомое булавкой, нашли резонанс – давайте сведем смысл музыки к «развитию каких-то об`ективных физических-математических = акустических принципов/феноменов."!!!
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:19
25 апреля 2024 года состоится Концерт «Вселенная NEOклассики»
6 июня, тёплым летним вечером, под самым большим звёздным куполом в Московском планетарии зазвучат произведения культовых современных...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:05
25 апреля 2024 года состоится Концерт Жанны Бичевской «Песни иеромонаха Романа»
Жанна бичевская «Песни иеромонаха романа»
Жанна Бичевская – уникальное явление в искусстве. За 50 лет творческой...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:04
Социальные закладки