1. #41

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Цитата Сообщение от Sostenuto Посмотреть сообщение
    А сохраняются ли?
    Да, по-моему это всем известно.
    "В сущности, звук в физике - явление колебательного движения частиц в упругих средах, распространяющегося в виде волн, более всего часто мы воспринимаем звуки в воздухе. Важной характеристикой звука считается его спектр - совокупность простых гармонических (синусоидальных) колебаний, на которые раскладывается звук, представленный чаще всего графиком соотношения амплитуд (образно выражаясь, размахом скачков) и частот (количеством скачков за единицу времени) этих колебаний. Звук сплошного спектра слышится как шум. Все музыкальные звуки имеют линейчатый (или комбинированный, очень близкий к линейчатому - у фортепиано, к примеру) спектр. Такой спектр на графике выглядит как множество отрезков разной длины - множество тонов кратных частот и разной амплитуды, называемых в этом случае гармониками. Первый отрезок самой низкой частоты и самой высокой амплитуды называется основным тоном, все прочие - обертонами, призвуками основного тона, их амплитуда в целом резко убывает с ростом частоты. Природа наделила эти звуки замечательным свойством - отношения частот основного тона и всех обертонов можно представить рядом натуральных чисел, поэтому восходящий по частоте ряд обертонов называется натуральным звукорядом.

    Простейшим вариантом созвучия является унисон, совпадение звуков по высоте, так называемый интервал чистой примы, самый совершенный консонанс. Не трудно догадаться, что следующее отношение высот из самых простых - 2:1, два к одному. Это есть интервал чистой октавы, весьма совершенный консонанс - такие звуки тоже практически сливаются по ощущению слушателя. Физический смысл этого очень прост, и напрямую связан с натуральным звукорядом - обертона основания включают в себя все обертона вершины, включая основной тон. Очередное простое отношение, также объединяющее многие обертона пары звуков (и соотносящее частоты первого и второго обертонов) - 3:2, чистая квинта, совершенный консонанс. Последний совершенный консонанс, чистая кварта, получался из соотношения высот 4:3".
    Как нетрудно догадаться для эффекта резонанса не нужно полное совпадение частот звуков, достаточно чтобы соотношения их к основному тону были натуральными числами.
    Поэтому, если взять ноту "до", нота "соль" резонирует: "до" 264 Гц - "соль" 396 Гц - "до" 528 Гц = 1 - 1,5 - 2.
    Последний раз редактировалось Skripkas; 12.11.2007 в 22:41.


  • #42

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Цитата Сообщение от Anesteziolog Посмотреть сообщение
    вот интересно! наш мозг вопринимает не звуки отдельно, а отношение звуков.
    т.е. резонанс с какими-то штуками в голове либо
    невозможен (обычно у осцилляторов бывает несколько собственных частот, но они не могут плавать непрерывно по диапазону куда хотят) либо
    что-то, что резонирует у нас в голове с музыкой, может менять свою собственную частоту. настраиваться на какую-то тональность. собственный музыкальный инструмент в голове.

    "прибор" настроен на тональность - т.е. трезвучие.
    отсюда резонанс внешней музыки с нашим настроенным прибором - консонанс
    диссонанс с нашим настроенным прибором отдельных нот внешней музыки. - неприятное ощущение прибора. (бррр... тревога... дайте-ка нам радость - консонанс - фуф, дали, хорошо....)
    (я думаю)
    Действительно, мозг воспринимает соотношения частот, поэтому не всегда возможна итендификация консонанса или диссонанса без дальнейшего звучания. Я собственно писал про биологический резонанс некой циклической составляющей звукового сигнала, приводящей к возбуждению коры головного мозга и как следствие к изменению восприятия. Я не знаю, связано ли это явление с восприятием именно диссонансов и консонансов. По-моему, нет.

  • #43
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Вот, дорогой Скрипкас, что я узнал. Да, есть такая штука, что "нейронные волны" в голове приспосабливаются к струкуре, матрице воспринимаемого об`екта, отражают его - но не как в зеркале, конечно, а на "свой лад", наподобие того известного крючка для пальто.
    Но -!! - это может быть и рисунок, и даже - просто представление, фантазия - т. е. дело опять же не в реальном звучании/изображении, а в самом восприятии.
    Что же касается звука, то есть какие-то данные о том, например, что грегорианские хоралы вызывают какие-то там "альфа-волны", а поп-музыка - наоборот - совсем другие волны-шмолны. Но вроде бы чтобы такое "отражение" (резонанс) возникло, нижно какое-то время повторлть одно и то же, это - не мнгновенная реакция. Кроме того, это физиологическое воздействие (а этот эффект уже используется в развлекательной индустрии, со всякими волшебными очками-наушниками) может совсем не быть параллельным или как-то связанным (ну, как-то то наверное все-таки отдаленно связано) с эстетическим переживанием.
    И, наконец, про консонансы. Как уже я говорил, есть некая тенденция к определенной оценке определенных интервалов, но она не является абсолютной, зависит от разных факторов. Например, если долго поворять квинту, то она вместо удовольсвия начнет вызывать скуку и раздражение, и превртится в диссонанс.

  • #44
    Старожил Аватар для Sostenuto
    Регистрация
    16.01.2007
    Адрес
    на болотах Севера
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Цитата Сообщение от Skripkas Посмотреть сообщение
    Да, по-моему это всем известно.
    "В сущности, звук в физике - явление колебательного движения частиц в упругих средах, распространяющегося в виде волн, более всего часто мы воспринимаем звуки в воздухе. Важной характеристикой звука считается его спектр - совокупность простых гармонических (синусоидальных) колебаний, на которые раскладывается звук, представленный чаще всего графиком соотношения амплитуд (образно выражаясь, размахом скачков) и частот (количеством скачков за единицу времени) этих колебаний. Звук сплошного спектра слышится как шум. Все музыкальные звуки имеют линейчатый (или комбинированный, очень близкий к линейчатому - у фортепиано, к примеру) спектр. Такой спектр на графике выглядит как множество отрезков разной длины - множество тонов кратных частот и разной амплитуды, называемых в этом случае гармониками. Первый отрезок самой низкой частоты и самой высокой амплитуды называется основным тоном, все прочие - обертонами, призвуками основного тона, их амплитуда в целом резко убывает с ростом частоты. Природа наделила эти звуки замечательным свойством - отношения частот основного тона и всех обертонов можно представить рядом натуральных чисел, поэтому восходящий по частоте ряд обертонов называется натуральным звукорядом.

    Простейшим вариантом созвучия является унисон, совпадение звуков по высоте, так называемый интервал чистой примы, самый совершенный консонанс. Не трудно догадаться, что следующее отношение высот из самых простых - 2:1, два к одному. Это есть интервал чистой октавы, весьма совершенный консонанс - такие звуки тоже практически сливаются по ощущению слушателя. Физический смысл этого очень прост, и напрямую связан с натуральным звукорядом - обертона основания включают в себя все обертона вершины, включая основной тон. Очередное простое отношение, также объединяющее многие обертона пары звуков (и соотносящее частоты первого и второго обертонов) - 3:2, чистая квинта, совершенный консонанс. Последний совершенный консонанс, чистая кварта, получался из соотношения высот 4:3".
    Как нетрудно догадаться для эффекта резонанса не нужно полное совпадение частот звуков, достаточно чтобы соотношения их к основному тону были натуральными числами.
    Поэтому, если взять ноту "до", нота "соль" резонирует: "до" 264 Гц - "соль" 396 Гц - "до" 528 Гц = 1 - 1,5 - 2.
    Спасибо, кончно, за информацию, но эту азбуку мы проходили в школе.
    Просто жалко Вашего времени, что Вы потратили на этот пост, хотя может быть кому-нибудь это будет полезно.
    А вот это интересно:
    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Да, есть такая штука, что "нейронные волны" в голове приспосабливаются к струкуре, матрице воспринимаемого об`екта, отражают его - но не как в зеркале, конечно, а на "свой лад",
    Но -!! - это может быть и рисунок, и даже - просто представление, фантазия - т. е. дело опять же не в реальном звучании/изображении, а в самом восприятии.
    Всегда подозревал об этом, вот здесь, видимо, и нужно искать принципы передачи и восприятия тембра. Что-то вроде некоего "генетического кода", который совершенно с гармониками не связан. Это, скорее, из области формант, которые могут иметь не только определенные частоты, а и сложные спектры.
    Последний раз редактировалось Sostenuto; 13.11.2007 в 14:14.

  • #45
    Частый гость Аватар для Синицын
    Регистрация
    11.10.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    211
    Записей в дневнике
    12

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Немного мракобесия.

    Мне кажется, что, наиболее актуальная и ценная тема в этой области - как раз воздействие попсы на слух и память. И наверное, существует сотня-другая научных трудов, где все это разобрано по косточкам.

    В случае попсы метод исследования адекватен предмету исследования. Для чего-то мало-мальски серьезного дело обстоит иначе. Как там выражались латиняне?.. Reductio ad absurdum: представьте, что мозговеды выяснили, какие именно комплексы биотоков приводит в движение та или иная буква, увиденная человеком. Или прочитанное слово. Это, наверное, невозможно, но если бы вдруг случилась такая научная катавасия - разве она открыла новые горизонты перед писателями, читателями и критиками?
    "Мы не решили ещё вопрос о существовании Бога, а Вы хотите есть!" (В. Г. Белинский - И. С. Тургеневу)

  • #46
    Добропорядочный вамп Аватар для Лука Др. Тепес
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,126
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Цитата Сообщение от Синицын Посмотреть сообщение
    Немного мракобесия.

    Мне кажется, что, наиболее актуальная и ценная тема в этой области - как раз воздействие попсы на слух и память. И наверное, существует сотня-другая научных трудов, где все это разобрано по косточкам.

    В случае попсы метод исследования адекватен предмету исследования. Для чего-то мало-мальски серьезного дело обстоит иначе. Как там выражались латиняне?.. Reductio ad absurdum: представьте, что мозговеды выяснили, какие именно комплексы биотоков приводит в движение та или иная буква, увиденная человеком. Или прочитанное слово. Это, наверное, невозможно, но если бы вдруг случилась такая научная катавасия - разве она открыла новые горизонты перед писателями, читателями и критиками?
    Боюсь, что в этом случае произошло бы то, что и так периодически происходит с писателями (поэтами, художниками, композиторами): они приняли бы отдельные деревья за лес, то есть вознесли ЧАСТНОСТЬ в ранг ЗАКОНОМЕРНОСТИ.

  • #47
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    А я как раз ночью сегодня думал о буквах в связи с этим.
    Идуаизм, например, много внимания уделяет форме букв, их созерцанию. Казалось бы, абсурд - а вот поди ж ты!!

  • #48

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Вот, дорогой Скрипкас, что я узнал. Да, есть такая штука, что "нейронные волны" в голове приспосабливаются к струкуре, матрице воспринимаемого об`екта, отражают его - но не как в зеркале, конечно, а на "свой лад", наподобие того известного крючка для пальто.
    Но -!! - это может быть и рисунок, и даже - просто представление, фантазия - т. е. дело опять же не в реальном звучании/изображении, а в самом восприятии.
    Что же касается звука, то есть какие-то данные о том, например, что грегорианские хоралы вызывают какие-то там "альфа-волны", а поп-музыка - наоборот - совсем другие волны-шмолны. Но вроде бы чтобы такое "отражение" (резонанс) возникло, нижно какое-то время повторлть одно и то же, это - не мнгновенная реакция. Кроме того, это физиологическое воздействие (а этот эффект уже используется в развлекательной индустрии, со всякими волшебными очками-наушниками) может совсем не быть параллельным или как-то связанным (ну, как-то то наверное все-таки отдаленно связано) с эстетическим переживанием.
    Дорогой Барух! Спасибо за информацию! Все-таки физиологическое влияние волн звуковой волны имеет место быть.
    Я размышлял недавно о цвете и понял, что физические колебания вряд ли непосредственно «раскачивают» нейронные импульсы. Ведь цвет – разные по частоте и амплитуде движения фотонов. Достигая рецепторов глаза, после переработки мы получаем колебательные импульсы в нейронах при восприятии, но говорить об эффекте резонанса тут можно с натяжкой или вообще нельзя. В итоге, как Вы правильно заметили, мы можем получить возбуждение коры определенных зон мозга без участия физического источника, довольствуясь воспоминанием или представлением об объекте-раздражителе.
    Так или иначе, тема взаимодействия физических свойств возмущения материи и биологических колебаний (ритмов) должна еще изучаться и изучаться.

  • #49
    Частый гость Аватар для Синицын
    Регистрация
    11.10.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    211
    Записей в дневнике
    12

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Боюсь, что в этом случае произошло бы то, что и так периодически происходит с писателями (поэтами, художниками, композиторами): они приняли бы отдельные деревья за лес, то есть вознесли ЧАСТНОСТЬ в ранг ЗАКОНОМЕРНОСТИ.
    В первую очередь - с исследователями. У очередной группы людей, не любящих и не понимающих литературу, появился бы повод глубокомысленно рассуждать о ней. Хотя после структуралистов и всяческих теоретиков постмодернизма - уже не так страшно, дело привычное.

    А я как раз ночью сегодня думал о буквах в связи с этим.
    Идуаизм, например, много внимания уделяет форме букв, их созерцанию. Казалось бы, абсурд - а вот поди ж ты!!
    Я слышал, что в восточной поэзии не последнюю роль играет гармоническое начертание. Впрочем, истоки этой гармонии так же закрыты для анализа, как и в других ответвлениях искусства.

    Достигая рецепторов глаза, после переработки мы получаем колебательные импульсы в нейронах при восприятии, но говорить об эффекте резонанса тут можно с натяжкой или вообще нельзя.
    Частота световых волн не может непосредственно переходить в колебания биотоков - она слишком высока. В книге, ссылку на которую я даю, сказано, что это относится даже к высокочастотным звукам.
    Так или иначе, тема взаимодействия физических свойств возмущения материи и биологических колебаний (ритмов) должна еще изучаться и изучаться.
    Не худо было бы разобраться со сведениями, зарытыми в горах уже имеющихся научных трудов и выяснить, что науке на сегодняшний день известно, а что нет. Тоже, между прочим, вопрос не для слабонервных.

    А. Вартанян. Звук - Слух - Мозг./ От молекул до организма, Наука, 1981 г. - 127 с.(rar/djvu, 1.4 Mb)
    Другая ссылка: http://ihtik.lib.ru/dreamhost_encycloped_8janv2007.html (№691)

    Альтман Я.А. Слуховая система / Основы современной физиологии, Наука, 1990 г. - 127 с.
    http://ihtik.lib.ru/lib_ru_teor-estestv_21dec2006.html (№483)
    "Мы не решили ещё вопрос о существовании Бога, а Вы хотите есть!" (В. Г. Белинский - И. С. Тургеневу)

  • #50
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Биологический резонанс и восприятие музыки

    Вообще-то (правда, эта реплика относится скорее к "муз. семантике") я убежден, что есть принципиальная разница между физиологоческим воздействием и эстетическим переживанием, - знание физиологических механизмов помогает нам только лучше понять работу эстетического восприятия. А разница именно в том, что в эстетическом переживании активизируется И сознание, И подсознание, - устанавливаются, вероятно, какие-то особенные "синтетические" отношения между ними (не такие, как в "будничной жизни"). Т. е. в конце концов я верю в наличие живой и свободной души, - в противном случае мы на территории позитивизма, марксизма-ленинизма, Блинской теории музыки.

  • Страница 5 из 12 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Подзвучки /резонанс.
      от ALEXY в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 41
      Последнее сообщение: 07.05.2023, 09:10
    2. Ответов: 9
      Последнее сообщение: 18.01.2015, 23:44
    3. Ответов: 40
      Последнее сообщение: 23.11.2011, 17:12
    4. Правильное восприятие
      от Mikro4ka в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.10.2010, 03:29
    5. Восприятие джаза
      от ВЭЛ в разделе Джаз
      Ответов: 100
      Последнее сообщение: 11.07.2007, 17:03

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100