Можно ли научить импровизировать?

[Modus Exciter]

Почему-то таких бесконечных баталий не возникает в других областях деятельности, только вокруг академической музыки. А, ну ещё вокруг современной академической философии, которая пытается выжить в море современной популярной душеспасительной литературы. Вместо того чтобы признать свою неспособность создавать полноценную современную музыку, они начинают прикрываться фиговым листком своих дипломов. И философы тоже, мол, люди в массе глупы, поэтому читают Кастанеду и Наталью Правдину. Но при этом в реальности ни те, ни другие не способны даже приблизиться к всенародно любимым "непрофессионалам" в борьбе за общественное признание. Пока не рухнут академические традиции, замешанные на гордыне и элитарности, нормальные люди, находящиеся за рамками лживого академического процесса, так и будут пытаться вывести беспомощных профессионалов на чистую воду, а тем будет кроме своих регалий нечем гордиться и нечего сказать в своё оправдание кроме как указание на непрофессионализм оппонента. Если вы такие профессиональные, найдите аргументы по существу. А когда профессионализм годиться лишь для того, чтобы тыкать оппонента носом в свой диплом, что это вообще за аргумент? Исполняйте классику, поддерживайте традицию, кто-то же это должен делать. Но в том, что касается современной музыки, профессиональный авторитет есть у представителей так называемого претенциозного мейнстрима, а не у вас. Тем более, что проблема с импровизацией у академических музыкантов - это вообще распространённое явление. В данной теме, скорее, музыканты, вне зависимости от образования, но умеющие импровизировать, должны делиться опытом.

Точно так же и в медицине, когда научно обоснованные методы, принятые в медицине, работают хуже, чем какие-нибудь знахарские, медики не имеют права трясти своими дипломами в споре о том, что эффективнее.

[gene_d]

...Если вы такие профессиональные, найдите аргументы по существу. А когда профессионализм годиться лишь для того, чтобы тыкать оппонента носом в свой диплом, что это вообще за аргумент?

вот-вот!
господа академисты, покажите пример в данной ветке (куда вы сами влезли со своими замечаниями), как вы можете импровизировать... запишите и продемонстрируйте!

думаю, вы все равно ответите, что никто из непрофессионалов не будет способен правильно оценить вашу игру...
но на самом деле вы ни на что не способны в этой области кроме пустых отговорок и теоретических рассуждений.

а нормальных интересных музыкантов мы можем услышать на записях или на концертах и получить удовольствие от их музыки............ а не от отговорок.

и если вы не можете ничего ПОКАЗАТЬ.... то убавьте гонору... профессионалы.

[usman]

вот-вот!
господа академисты, покажите пример в данной ветке (куда вы сами влезли со своими замечаниями), как вы можете импровизировать... запишите и продемонстрируйте!

Не много ли чести?

Вестись на подобные подначки — поощрять такое трепло как Вы

[k.tzahanasian]

и если вы не можете ничего ПОКАЗАТЬ.... то убавьте гонору... профессионалы.

хм...судя по вашему гонору у вас таки есть ЧТО показать

[Modus Exciter]

Вестись на подобные подначки — поощрять такое трепло как Вы

Ага, попались! И кто трепло после вот таких вот высказываний? Неужели Вы не понимаете, что Вы сейчас просто уходите от ответа за свой базар? Между прочим, пользователь NbP в моих темах выкладывал примеры своих работ, иллюстрируя, как работают интересующие меня техники. Ему как раз есть что сказать по существу, в том числе и своей музыкой.

[usman]

Ага, попались! И кто трепло после вот таких вот высказываний? Неужели Вы не понимаете, что Вы сейчас просто уходите от ответа за свой базар?

Ой, ну конечно... Сейчас начну оправдываться
Да не дождётесь! Заморачиваться, что-то для вас тут играть, записывать, выкладывать — оно мне надо? Не обязан.

Разговор был о том, что негоже человеку, не имеющему представления о том, что есть музицирование, а только мелющего языком, жонглируя словами и наслаждаясь своей безнаказанностью, писать всякую чушь про музыкантов:

но что делать, если для академистов музыка - это исключительно текст, написанный автором, в который тот вложил некий неизменный замысел-идею, который исполнитель должен "постичь" и "интерпретировать", но при этом ни в коем случае не нарушая этого самого замысла??

это тупик.

Все эти выкладки — умозрительны, ибо клиент не понимает вещей, о которых пишет. Но пишет.
Вот, здесь, я считаю, есть некая обязанность — не рассуждать о том, в чём ни бельмеса не смыслишь. Это как дальтонику, или вообще слепому, разглагольствовать о цветовом решении и поучать зрячих.

Это один из любимых моментов нашего "ИКС-перда" — про "музыкантов, которые играют только ноты", про то, что "в консерватории музыке не учат" и проч. Ему уже неоднократно указывали, что с подобной чушью лучше здесь не позориться. Но как с гуся вода... По новому кругу затевать воспитательную работу уже не хочется. Но когда аффтар опять оказался не в состоянии сдержаться и не высказать своего "авторитетного" мнения по этому поводу, в очередной раз щелкнуть по носу и указать место всё-таки надо.

[lerit]

Ой, ну конечно... Сейчас начну оправдываться
Да не дождётесь! Заморачиваться, что-то для вас тут играть, записывать, выкладывать — оно мне надо? Не обязан.

Разговор был о том, что негоже человеку, не имеющему представления о том, что есть музицирование, а только мелющего языком, жонглируя словами и наслаждаясь своей безнаказанностью, писать всякую чушь про музыкантов:
Все эти выкладки — умозрительны, ибо клиент не понимает вещей, о которых пишет. Но пишет.
Вот, здесь, я считаю, есть некая обязанность — не рассуждать о том, в чём ни бельмеса не смыслишь. Это как дальтонику, или вообще слепому, разглагольствовать о цветовом решении и поучать зрячих.

Это один из любимых моментов нашего "ИКС-перда" — про "музыкантов, которые играют только ноты", про то, что "в консерватории музыке не учат" и проч. Ему уже неоднократно указывали, что с подобной чушью лучше здесь не позориться. Но как с гуся вода... По новому кругу затевать воспитательную работу уже не хочется. Но когда аффтар опять оказался не в состоянии сдержаться и не высказать своего "авторитетного" мнения по этому поводу, в очередной раз щелкнуть по носу и указать место всё-таки надо.

Может, Гена на перевоспитание сюда пришел, но поскольку случай страшно запущенный, процесс ни с места...

[gene_d]

угу... отговорки они и есть отговорки!
и, совершенно верно, трепло - это именно тот, кто занимается отговорками вместо того, чтобы что-то обществу реально продемонстрировать.
любому серьезному музыканту ВСЕГДА есть что показать!
(преподавателю - показать результаты своей проф. деятельности в виде исполнения их учеников.)

однако в данной ветке разговор идет об ИМПРОВИЗАЦИИ....

[gene_d]

Может, Гена на перевоспитание сюда пришел, но поскольку случай страшно запущенный, процесс ни с места...

перевоспитание, Лерочка, требуется академистам.
но, увы - поздно.

[yuhonnn]

1. Ой, ну конечно... Сейчас начну оправдываться
Да не дождётесь! Заморачиваться, что-то для вас тут играть, записывать, выкладывать — оно мне надо? Не обязан.

2. Разговор был о том, что негоже человеку, не имеющему представления о том, что есть музицирование, а только мелющего языком, жонглируя словами и наслаждаясь своей безнаказанностью, писать всякую чушь про музыкантов:
Все эти выкладки — умозрительны, ибо клиент не понимает вещей, о которых пишет. Но пишет.
Вот, здесь, я считаю, есть некая обязанность — не рассуждать о том, в чём ни бельмеса не смыслишь. Это как дальтонику, или вообще слепому, разглагольствовать о цветовом решении и поучать зрячих.
Это один из любимых моментов нашего "ИКС-перда" — про "музыкантов, которые играют только ноты", про то, что "в консерватории музыке не учат" и проч. Ему уже неоднократно указывали, что с подобной чушью лучше здесь не позориться. Но как с гуся вода... По новому кругу затевать воспитательную работу уже не хочется. Но когда аффтар опять оказался не в состоянии сдержаться и не высказать своего "авторитетного" мнения по этому поводу, в очередной раз щелкнуть по носу и указать место всё-таки надо.

1. Коротко - сие уже сформулировано:
а) "А судьи кто?"
б) - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Нагорная проповедь. Мтф. 7:6)

Хотите, ув. Usman быть ПОПИРАЕМЫМИ и терзаемыми ("окомузыкальной свинотой" и "много возомнившей о себе любительщиной") - продолжайте вразумление свиней...
Вот и вся "трактовка", собс-но...