О фантазии-экспромте Шопена

[Gtn]

Шокировал?
Кхм.. а, понятно.
Ладно. Удачи!

[iosifshr]

Полностью согласен! Фантазия-экспромт Шопена - шедевр, что и подтверждается его суперпопулярностью и исполняемостью. Я сам думал раньше, почему Шопен не издал такое прекрасное сочинение. Нам остается только догадываться. Возможно потому, зная, как тщательно, мучительно Шопен сочинял и дорабатывал свои творения, он не доработал этот экспромт, вернее - детали, мелочи. И поэтому не отдал его в печать. Как и Рахманинов со своими этюдами-картинами d-moll и c-moll, не вошедшими в 33-й опус. Может причина в этом, может не только в этом, или в другом.

Любопытно, что очевидная редакторская "недоработанность" этого гениального сочинения (особенно заметная по сравнению с прелюдиями) послужила, видимо, своеобразной индульгенцией на его достаточно "свободное" исполнение, даже крупнейшими мастерами.

Так, по сравнению с редакцией Падеревского, Горовиц в конце средней части по своему разнообразит неясно записанные мелизмы, расширяя их, в виде трехзвенной нисходящей секвенции, до целого такта. А Артур Рубинштейн игнорирует трудные синкопы в полиритмической связке между повторениями темы в экспозиции и репризе, в средней части изменяет ритмический рисунок нисходящего шопеновского "речитатива" из семи нот, там же вместо ровных четверок восьмых (начинающихся с пресловутой "трели") играет попеременно восьмые с точкой и шестнадцатые, а в коде умудряется вообще опустить около пяти тактов, в том числе с быстрыми неудобными сменами позиций правой (перед вступлением к заключительному проведению темы из средней части).

[rar]

... А Артур Рубинштейн игнорирует трудные синкопы в полиритмической связке между повторениями темы в экспозиции и репризе, в средней части изменяет ритмический рисунок нисходящего шопеновского "речитатива" из семи нот, там же вместо ровных четверок восьмых (начинающихся с пресловутой "трели") играет попеременно восьмые с точкой и шестнадцатые, а в коде умудряется вообще опустить около пяти тактов, в том числе с трудными растяжениями правой (перед вступлением к заключительному проведению темы из средней части).

Ну фраер Рубинштейн - синкопы вишь ему трудны да растяжения аж в целой октаве - так он их вообще того... Да уж, выкидывать такты негоже, как, впрочем, и предписанные повторы. А в остальном - интерпретация-c, ети ее...

...Теперь учусь играть с Шопеновской педалью, то есть так же тупо брать только там, где указано. Я, конечно, знаю, что "существует традиция" давить по ситуации, но теперь уверен, что и в этом вопросе Шопен был пунктуален.

А вот как следовать указаниям по педали, пусть даже и авторским - ну просто в принципе не представляю! все равно что любить по метроному Нарочно просмотрел сейчас в пдф, не уверен, правда, что педаль тут шопеновская (издание с трелями и без продвинутого речетативчика) - так ведь нога скорей отнимется

[Пётр Гнётов]

Берегите ногу! Я тоже мучаюсь. Но авторская педаль жестоко учит новой фразировке. Я вижу в этом возможность выхода из тупика Шопенизма.

[rar]

Берегите ногу! Я тоже мучаюсь. Но авторская педаль жестоко учит новой фразировке. Я вижу в этом возможность выхода из тупика Шопенизма.

Новой фразировке? угу, выброшенной на берег рыбы... Если, конечно, у меня авторская педаль того же авторства, что и у Вас
А что там с тупиком такое, не просветите? Напомнило: рассказывали давеча по ТВ - забились под землю люди, видя в этом возможность спастись от конца света, сидят и ждут, невзирая на тяготы, сравнимые, пожалуй, с нажатием педали аккурат на акценте первой доли и отпущением в конце последней

[Пётр Гнётов]

Мне сейчас трудно говорить о педали именно в ФЭ - нету нот под рукою. Но помню, маялся при разборе. И с другими шлягерами маялся. А вот Скерцо №2 - вообще ужас.
А тупик - он совсем рядом. Вспомните, как зубы сводит от чужой игры. И ведь не бездари.
Странно, что призыв играть по нотам всегда воспринимается как кощунство. Традиция, панимашшш.

[Ёпрст]

[quote=Пётр Гнётов;446815]
А вот Скерцо №2 - вообще ужас.

В чем для вас ужас 2-го скерцо?

[Пётр Гнётов]

Отсутствие педали целыми эпизодами. Непривычно, но реально.

[Ёпрст]

Отсутствие педали целыми эпизодами. Непривычно, но реально.

Странно. Вы всегда играете педаль по нотам? Надо пользоваться ею на свое усмотрение, если нет четких авторских указаний на все произведение, что почти всегда и бывает.

[Пётр Гнётов]

Для начала я всегда стараюсь сделать всё, что написано автором. После этого ещё много чего остается на мое усмотрение.
"Надо сразу по-своему" - не признаю.