-
24.11.2007, 02:10 #21
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Суперпопулярность и исполняемость не может однозначно свидетельствовать о "шедевральности" академического произведения.
Думаю, речь здесь идет не о мелочах. Может быть прозвучит кощунственно, но на мой взгляд средняя часть просто им недоработана - нудное повторение одного и того же без мало-мальски целенаправленного развития (при всей гениальности самой темы и материала крайних разделов). Подобное можно встретить только разве в ранних полонезах - та же фигня - гениальный тематизм и убогое развитие. Впрочем, там это оправдано жанром. Хотя то, как сделаны последние полонезы свидетельствует о том, что он работал именно в этом направлении. И с позиций нового своего понимания музыкальной формы мог оценивать ранние произведения.
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
А какое такое развитие угодно Вам в среднем эпизоде экспромта (!) - чтоб в двух частях с прологом и эпилогом?
Не претендуя исчерпать - вот помнится в 1-м скерцо так же: подчеркнуто ограниченная, можно сказать, приторможенная серединка ("нудное повторение одного и того же"©), - так и роль у нее такая, какие претензии?
Всего и делов. То.
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Точно - в 1-м скерцо та же хрень. Претензии? Ну отказался же он от подобной трактовки формы в позднее время, значит она и ему чем-то не нравилась. Сейчас любой промах гения можно трактовать как прорыв в будущее или еще куда-то там. Но вопрос касался самого Шопена: почему он не опубликовал? По той же самой причине, почему и перестал сочинять подобные вещи позже.
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Музыка прекрасная, но "хрень" имеет место в виде однообразных повторов. И кто бы ни играл эти эпизоды (включая меня самого), я всегда жду - когда же это закончится? Настолько это противоречит внутреннему динамизму в крайних частях. Я, честно говоря, не очень-то верю в то, что если бы Шопен хотел создать островок "статики", то он воспользовался столь примитивным средством - повторами. Это вполне по-композиторски можно было решить и на уровне тематизма.
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Спросить возможности не имеется, а поэтому нам и остается только что предполагать... На том или ином основании или без оснований вообще. В качествеподобного основания я и выделяю тот факт, что сам Шопен в более позднем своем творчестве старался избегать такого элементарного "повторизма", постепенно все больше и больше уходя от "замкнутых" форм и "квадратности". Даже в таком жанре, как мазурка (вспомните знаменитую cis-moll). Возможно в глубине души он уже тогда чувствовал, что с фомой среднего раздела здесь что-то нужно делать. Но, повторяюсь, это, конечно же только предположение.
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Да так ли уж он позднее отказался от "повторизма"? Возьмите средний эпизод скерцо из 2-й сонаты: масштаб несравним - но повторы по форме точно такие же! Что, еще один "промах гения"? Вдобавок, кстати, эхом этих повторов скерцо и заканчивается - как и фантазия-экспромт...
Может, "в глубине души" он что-то и чувствовал про "форму среднего раздела", но подсказать "вполне по-композиторски" было некому: вместо Вас рядом была Жорж Санд (по крайней мере во времена сонаты)
А что до вопроса, почему не публиковал (кстати, оп.20 и 35 с теми же, по-Вашему, "дефектами" были опубликованы) - лично меня он как-то не волнует так чтоб уж до бессонницы или несварения; я не прослеживал жизнь Шопена по дням, но то, что знаю о его несчастном существовании, дает повод думать: от одного только присутствия (или, напротив, отсутствия в какой-то момент) упомянутой дамы можно было не только опубликовать что-то или не опубликовать, но и написать или разорвать, и даже вздохнуть с облегчением или удавиться. И десятки прочих повседневных причин...Так что ж теперь гадать - есть музыка, ее и надо слушать и играть.
Всего и делов. То.
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Я бы даже близко не сравнивал форму среднего эпизода из 2-й сонаты и средней части Экспромт-фантазии. Если хотите, можно сделать сравнительный анализ - там совершенно другой уровень динамизма формы.
Уж извините, я нормальной ориентации...
Тогда что Вы тут на форуме делаете, позвольте поинтересоваться?
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Не могу с Вами согласится. Мне играть эту среднюю часть фантазии-экспромта ни в коей мере не скучно. Ее можно играть бесконечно...
Тут шла речь о различных редакциях. Так вот в той редакции по которой я исполняла в каждом повторе были изменения. В первом разделе изменяются украшения. Во втором разделе ниспадающий пассаж при втором повторе начинается на октаву выше, и соответственно исполняется более мелкими длительностями в широком диапазоне, что ярко подчеркивает кульминационную зону.
К сожалению, что это за редакция сейчас не могу вспомнить - нет нот под рукой, но по-моему издание дореволюционное.
Похожие темы
-
Хоральные фантазии
от yohji_nap в разделе Органная музыкаОтветов: 23Последнее сообщение: 20.01.2011, 23:38 -
Об экспромте Шуберта Ges
от iosifshr в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 1Последнее сообщение: 23.09.2009, 20:49 -
Фантазии Гугла
от Андрес в разделе СмешноОтветов: 25Последнее сообщение: 31.05.2009, 02:07 -
Помогите найти ноты Фантазии-экспромта Ф.Шопена
от elma в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 3Последнее сообщение: 09.10.2008, 16:28 -
Фантазии Бетховена
от ПятниZZZа-13 в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 10Последнее сообщение: 30.09.2008, 20:34
Социальные закладки