-
26.11.2007, 01:15 #31
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Ну, это аргумент так себе. Есть масса людей, которым нескучно ежедневное 15-кратное прослушивание песен группы "Ласковый май", а кому-то и 6-я Чайковского тоску наводит. Мое мнение - это всего лишь мое мнение. Никому не навязываю.
Это все "косметичекий ремонт" - фактурные детали не заменят гармонического и структурного развития.
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Кроме фактурных деталей - сам по себе повтор уже является методом музыкального развития (хотя и одним из самых простых). И раз Шопен так написал, то видимо что-то этим хотел сказать... В музыке, как и в жизни, всякое эмоциональное переживание (даже слегка навязчивое) может иметь место...
Можно конечно предположить, что "не было вдохновения" сделать активное развитие в средней части. Но на мой взгляд - в крайних частях достаточно бурное развитие, которое и компенсируется "созерцательностью" и спокойствием средней части.
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Сделайте, пожалуйста, очень интересно будет почитать...потому что у меня впечатления по балансам средних частей прямо противоположные: как раз в скерцо из оп.35 ощущаю некий перебор, когда в очередной, последний раз проходит главная мелодия Piu lento. А в ФЭ для этого и времени-то нет... Но в обоих случаях - повторы и только, согласитесь? никакого развития, в сонате и "косметический ремонт" не предусмотрен.
И особо буду признателен, если не обойдете вниманием вот этот уже дважды упоминавшийся здесь расширенный речетативчик, при таком неравнодушии к материалу Вы, наверное, в курсе: авторский ли он, и почему его нет в других изданиях, да и не играют.
Ну конечно уж и Вы меня извините за локальный офтоп: ибо и встреть Вас автор, и будь даже заранее предупрежден о Вашей правильной ориентации - все равно едва ли согласился бы на предлагаемый Вами "капремонт" ФЭ
Ну как же? Музыку обсуждаем! Слушаем, играем, потом обсуждаем. Историю также, даже и сплетни и т.п., но все же прежде - музыку. И бывает, что видятся недоработки, о которых и поговорить уместно, да и у самых великих. Но вот так - отталкиваясь от какого-то второстепенного факта, как задержка в публикации, начать трясти совершеннейшее произведение, авось что-нить да посыпется - не понимаю. Извините. Впрочем, это уже опять офтоп - есть тут, выше по форуму, тема насчет кризиса музыковедения
Всего и делов. То.
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Могу предположить, что он ориентировался на шубертовские образцы, но потом почувствовал, что настали новые времена.
Конкретно в этом Экспромте особо бурного развития там, в принципе, тоже нет - обычная простая двухчастная форма, весьма "квадратная" структурно.
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
И что из этого следует? Я что-то не усеку Вашей логики? Если постор "гениально" звучит в каком-нибудь чисто жанровом произведении, то это не значит, что он уместен в той же степени уместен, скажем внутри развивающего эпизода. Что касается повторов в сонатах, то это повторы совсем другого уровня. Вы бы еще вспомнили повторы во время разучивания...
Вы, вообще, откуда свалились? Какой такой криминал? Если он и есть, то обвинить в нем нужно Шопена... или его издателя - не в курсе вопроса - который не опубликовал свое "гениальное" творение. Здесь же задан вопрос - я высказываю мнение. У Вас лично есть свое мнение по этому вопросу? Если Вы считаете, что Экспромт-файнтазия - произведение того же уровня, что и баллады, 3-я соната, Фантазия, Прелюдии, то, как говориться, флаг Вам в руки. Можно, конечно утверждать, что все написанное Шопеном по умолчанию "гениальный шедевр". Я с этим утверждением не согласен. На мой взгляд в средняя часть Экспромта-фантазии композиционно несовершенна (при несомненно для меня гениальном тематизме). Я подозреваю, что и сам Шопеен это мог чувствовать. В чем криминал? В том, что я позволил себе, будучи композитором и основываясь на тенденции развития его творчества, предположить, как мог бы сам Шопен относиться к этому произведению? Или в том, что я вообще посмел высказать тут что-то, не совпадающее с Вашим "непогрешимым" мнением?
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Таак...crescendo. Надо полагать, обещанный сравнительный анализ пройдет на fff.
Всего и делов. То.
Ответ: О фантазии-экспромте Шопена
Чтож вы логику то не усекаете? Придется объяснить популярно. Я сказал, что в музыкальной литературе есть масса подобных примеров, как середина экспромта Шопена, и эта музыка прекрасна и нисколько не вызывает ощущения недоделанности из-за повторяющегося мотива. То же самое я хочу сказать и о среднем разделе данного экспромта, который вы обвиняете в этом. Считаю середину экспромта вполне доработанной, в чем с вами и несогласен. надеюсь, теперь поняли.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
Похожие темы
-
Хоральные фантазии
от yohji_nap в разделе Органная музыкаОтветов: 23Последнее сообщение: 20.01.2011, 23:38 -
Об экспромте Шуберта Ges
от iosifshr в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 1Последнее сообщение: 23.09.2009, 20:49 -
Фантазии Гугла
от Андрес в разделе СмешноОтветов: 25Последнее сообщение: 31.05.2009, 02:07 -
Помогите найти ноты Фантазии-экспромта Ф.Шопена
от elma в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 3Последнее сообщение: 09.10.2008, 16:28 -
Фантазии Бетховена
от ПятниZZZа-13 в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 10Последнее сообщение: 30.09.2008, 20:34
Социальные закладки