Душевная болезнь Шумана

**Ёпрст** · 20.11.2007, 02:42

Хотелось бы больше, подробнее узнать о душевном заболевании Шумана. Признаки болезни начали у него проявляться в молодости (или даже юности), вероятно толчком послужила серьезная травма руки, которая поставила крест на его карьере пианиста. И с годами болезнь прогрессировала. В 1853-м у него случилось буйное помешательство, и он прыгнул в реку топиться, но его спасли. В 1854-м его поместили в больницу для душевнобольных, где спустя два года он умер. Кто что еще может рассказать на эту тему, отзовитесь.

**Ciaccona D-moll** · 20.11.2007, 02:48

Сообщение от Ёпрст

Хотелось бы больше, подробнее узнать о душевном заболевании Шумана. Признаки болезни начали у него проявляться в молодости (или даже юности), вероятно толчком послужила серьезная травма руки, которая поставила крест на его карьере пианиста. И с годами болезнь прогрессировала. В 1853-м у него случилось буйное помешательство, и он прыгнул в реку топиться, но его спасли. В 1854-м его поместили в больницу для душевнобольных, где спустя два года он умер. Кто что еще может рассказать на эту тему, отзовитесь.

Не могли бы Вы подробнее описать, как проявлялось его помещательство? Какие мысли его преследовали, какие поступки он совершал? Я ведь врач (хоть и не психиатр, но изучавший психиатрию), вместе сможем разобраться.
Первый намек - шизофрения, поскольку ранняя манифестация. Только травма руки - не причина болезни, а, скорее, следствие. Ведь, сколько я помню, это его попытка сделать из себя "Паганини фортепиано", т.е. свидетельство наличия каких-то навязчивых идей. Кстати, что конкретно он там сделал со своей рукой? И сам он сделал эту безумную операцию, или ему кто-то помог?

**Ёпрст** · 20.11.2007, 02:55

Он сильно растягивал себе руки, пальцы специальными механизмами, которые были в то время достаточно популярны, для большей растяжки ладони, пальцев. Они надевались на ладонь и фиксировали пальцы сильно растянутыми (если я не ошибаюсь), и так носились какое-то время. И Шуман переборщил с этим, и получил серьезную травму руки. А насчет проявлений его болезни - я сам знаю немного, поэтому и открыл тему. В конце жизни, я читал, он слышал голоса, общался с умершими Шубертом и Мендельсоном, что они ему дали новые мелодии. У него наверное были депрессии, я точно незнаю. Были временами ухудшения, потом снова становилось лучше. Подождем, пока кто-либо не даст более полную информацию.

**Ciaccona D-moll** · 20.11.2007, 03:06

Сообщение от Ёпрст

Он сильно растягивал себе руки, пальцы специальными механизмами, которые были в то время достаточно популярны, для большей растяжки ладони, пальцев. Они надевались на ладонь и фиксировали пальцы сильно растянутыми (если я не ошибаюсь), и так носились какое-то время. И Шуман переборщил с этим, и получил серьезную травму руки. А насчет проявлений его болезни - я сам знаю немного, поэтому и открыл тему. В конце жизни, я читал, он слышал голоса, общался с умершими Шубертом и Мендельсоном, что они ему дали новые мелодии. У него наверное были депрессии, я точно незнаю. Были временами ухудшения, потом снова становилось лучше. Подождем, пока кто-либо не даст более полную информацию.

Да, да, классическая шизофрения, с истинными вербальными слуховыми галлюцинациями, периодическое (волнообразное) течение. Депрессии при шизофрении не обязательны. Возникает внезапно, вне связи с внешними стрессами. Может наследоваться.
Шизофреники часто имеют более высокий творческий потенциал, чем другая публика. Причем, в периоды ремиссий - они практически нормальны. Шизофрению имели Кант, Врубель и еще кое-кто.
Я Вас м.б. удивлю, если скажу, что, по некоторым оценкам, встречаемость шизофрении составляет до 1% в общей популяции.

**CHIZH** · 20.11.2007, 03:11

Насколько я знаю травма руки тут ни при чем, - он очень тяжело пережил кончину близких людей, особенно, жены брата, после чего они стали являться ему в галлюцинациях, с которыми он с трудом справлялся. Боясь повторения этих состояний на людях он начал уединяться и замыкаться в себе, чем усугублял свое заболевание, безумным он стал только в конце жизни и исключительно после попытки суицида и в результате его, когда его против его воли спасли из вод Рейна. Это все по-памяти, - читал более 20-ти лет тому назад, поэтому может что-то и переврал.

**Повеса** · 20.11.2007, 03:12

Сообщение от Ёпрст

Хотелось бы больше, подробнее узнать о душевном заболевании Шумана.

Кому это всё надо, копаться в грязном белье чужом.
Очень неприятные темы.

**Ciaccona D-moll** · 20.11.2007, 03:29

Сообщение от Повеса

Кому это всё надо, копаться в грязном белье чужом.
Очень неприятные темы.

Но, согласитесь, жизнь есть жизнь. И, если нас интересует, например, где жил, или что любил, а что не любил тот или иной автор, то почему эту сторону медали обязательно нужно оставлять в стороне? По-моему, тогда впечатление о его личности будет не полным. Да и с научной точки зрения (и медицинской, и не только), это совсем не бессмыслица.

Можно, конечно, последовать Вашему совету и примеру, и заниматься только презентациями новоприобретенных записей Шумана, но, по-моему, это какой-то слишком потребительский подход, Вы не находите?

И это не грязное белье! Вот если бы кто-то затеял разговор об интимной жизни, например, Генделя (потому, что в отношении Генделя можно особенно много грязи сочинить), я бы первым высказался за закрытие такой темы.

**Повеса** · 20.11.2007, 03:33

Сообщение от Ciaccona D-moll

Можно, конечно, последовать Вашему совету и примеру, и заниматься только презентациями новоприобретенных записей Шумана, но, по-моему, это какой-то слишком потребительский подход, Вы не находите?

Угу. Я этим в основном тут и занимаюсь. Мало того, я ещё проценты имею

**Ёпрст** · 20.11.2007, 03:35

Сообщение от Повеса

Кому это всё надо, копаться в грязном белье чужом.
Очень неприятные темы.

Это не грязное белье, а желание лучше понять великого композитора, его жизнь и его творчество, т.к. оно неотделимо от жизни художника. Если вам не надо - не участвуйте.
PS. Я между прочим никогда не ставлю отрицательные комментарии, особенно по 2 сразу, только положительные, из-за принципа. И для меня все эти цифры не играют роли. Я сужу о собеседнике не по цифрам, а по его высказываниям, чего и вам желаю.

**Ciaccona D-moll** · 20.11.2007, 03:35

Сообщение от CHIZH

Насколько я знаю травма руки тут ни при чем, - он очень тяжело пережил кончину близких людей, особенно, жены брата, после чего они стали являться ему в галлюцинациях с которыми он с трудом справлялся. Боясь повторения этих состояний на людях он начал уединяться и замыкаться в себе, чем усугублял свое заболевание, безумным он стал только в конце жизни и исключительно после попытки суицида и в результате его, когда его против его воли спасли из вод Рейна. Это все по-памяти, - читал более 20-ти лет тому назад, поэтому может что-то и переврал.

Галлюцинации сами собой, после психических травм, не возникают. По всей вероятности, у Шумана была именно прогрессирующая шизофрения, которая ведет к распаду личности (именно поэтому он стал безумным, в конце концов). Так что чья-либо смерть тут ни при чем. Шизофрения, увы, генетически детерминирована.