Проблемы интонации в оркестре (деревянные духовые)

**Flute** · 30.11.2007, 16:49

Да вы что? Выстраивать аккорды под тюнер это последнее дело. Аккорды очень хорошо могут строить если музыканты в группе хорошие и опытные. Есть духовики которые вроде слышат что оно не строит а что с этим делать не знают. У нас в оркестре раньше работал очень хороший первый гобой. Кроме того что он хороший "ремесленник" он к тому же имел большой авторитет в оркестре и у духовиков в частности. У нас практически не было проблем со строем. Все строились под него, и других вариантов не было. А играть мне, флейтисту, с ним унисоны было сплошным удовольствием. Мы понимали друг друга с полувзгляда. Как только он уволился все покатилось. Нет лидера в группе-все, до свидания! Все доказывают друг другу что правы именно они а результата никакого.

**freelancer** · 30.11.2007, 18:47

Любой исполнитель на духовом инструменте может взять один и тот же звук в одном и том же положении трости, головки, эсика, кроны и выше, и ниже номинала. Амбушюром и дыханием можно повышать и понижать звук. Поэтому точную настройку, как у струнных, провести невозможно. Настройка духового инструмента - нахождение наиболее удобного положения вышеперечисленных атрибутов. Все остальное зависит от слуха и мастерства.

Я долго работал в оркестре рядом с первым флейтистом, который в открытых местах интонировал далеко от равномерной темперации - его вводные тона, в частности, были обычно намного выше равномерно темперированных. Унисоны играть с ним было очень интересно.

Что касается общего оркестрового строя, то Фриц Райнер, выведший в конце 50-х Чикагский оркестр их разряда средних американских на уровень мирового эталона, выстраивал оркестр по нижнему тону звучащего аккорда. Пробовали ли вы, играя на флейтах-гобоях-кларнетах и т.д. слушать контрабасы и строиться по ним в тутти? Попробуйте - очень помогает.

А еще у Райнера был интересный принцип - хорошее оркестровое форте - это когда все играют хорошей громкостью, но при этом слышат вторую флейту и второй фагот (самые "неслышные" в туттийном форте голоса). Поэтому оркестр у Райнера звучал даже в фортиссимо очень прозрачно и просто шикарно!!! (Эта традиция дожила аж до Баренбойма, на котором, похоже, прекратилась...)

**Parfёn** · 30.11.2007, 20:56

Действительно, мне иногда приходится уже во время игры в оркестре (училищном

) подстраивать ту или иную ноту; на флейте у меня это ми-бемоль и ми 3-ей октавы, иногда ре 2-ой - они высят, и в унисонах это заметно.

Это с одной стороны, но с другой, хороший унисон без всяких выкрутасов у меня был с моим педагогом - мы с ним играли дуэтом, в строе была только единственная проблема с терцией си3-соль-диез3 (я брал верхний звук), но всё ниже (в т.ч. и унисоны) игралось прекрасно - я был даже удивлён, т.к. никогда ни с кем так хорошо и непринуждённо не строил.

**Philip Nodel** · 30.11.2007, 22:12

Все просто - стройте от баса октавы и квинты, а потом вставляйте туда терции - мажорные пониже, а минорные повыше

Ведь ре-диез это не тоже самое, что ми-бемоль, кстати на тюнерах (для тех, кто не слышит унтертоны, возникающие при чистом интонировании), в частности на "Korg", на шкале справа и слева от середины есть специальные треугольнички, указывающие терции.

**Flute** · 01.12.2007, 00:09

Сообщение от Philip Nodel

Ведь ре-диез это не тоже самое, что ми-бемоль, кстати на тюнерах (для тех, кто не слышит унтертоны, возникающие при чистом интонировании), в частности на "Korg", на шкале справа и слева от середины есть специальные треугольнички, указывающие терции.

Но не кажется ли Вам, что те кто не слышит унтертоны так и не научаться их слышать используя даже самый совершенный тюнер? Мне кажеться что все время использовать тюнер для выстраивания аккордов это гиблое дело. Можно просто потерять навыки настоящего "человеческого" интонирования.

**asyazayvyi** · 01.12.2007, 00:20

Сообщение от Philip Nodel

Ведь ре-диез это не тоже самое, что ми-бемоль.

Вот мне всегда было это непонятно,когда говорят,что это разные ноты.Паааачему?Простите,что не по теме.....

**Flute** · 01.12.2007, 01:41

Сообщение от asyazayvyi

Вот мне всегда было это непонятно,когда говорят,что это разные ноты.Паааачему?Простите,что не по теме.....

Имеется в виду интонирование этой ноты в конкретной тональности, аккорде ит.д. В зависимости от этого она может быть чуть выше или ниже. Ну это так грубо говоря. На самом деле все сложнее.

RU · 01.12.2007, 02:53

А есть ли какие-то методические исследование на эту тему? Читал ли кто-нибудь что-нибудь? Кларнеты занижающие на форте в высоком регистре, флейты завышающие в низком регистре,
итд, итп. Что почитать?

**Antonio1** · 01.12.2007, 03:15

Сообщение от RU

А есть ли какие-то методические исследование на эту тему? Читал ли кто-нибудь что-нибудь? Кларнеты занижающие на форте в высоком регистре, флейты завышающие в низком регистре,
итд, итп. Что почитать?

Про занижающие на форте кларнеты говорил Рахлин. Это есть в стенограммах его бесед и воспоминаниях коллег и оркестрантов. Хотя это, конечно, не серьезное методическое исследование.

**Philip Nodel** · 08.12.2007, 01:46

Сообщение от Flute

Но не кажется ли Вам, что те кто не слышит унтертоны так и не научаться их слышать используя даже самый совершенный тюнер? Мне кажеться что все время использовать тюнер для выстраивания аккордов это гиблое дело. Можно просто потерять навыки настоящего "человеческого" интонирования.

Я согласен, тюнер - лишь вспомогательный аппарат, но не знать про указатели терций на нем тоже недальновидно

Конечно, строить лучше без него, как я и писал выше. А вот когда Вам надо настроить оркестр исторических инструментов ровно A=430Hz или A=415Hz без него уже не обойтись, я и на современном гобое даю "Ля" всегда по тюнеру (A=442Hz), чтобы ни у кого не было сомнений, что это действительно так, а то струнники очень любят повыше настраиваться