Анализ параллелей как первый шаг к пониманию архетипов восприятия

[NeDo]

Нет! Вы знаете, все это очень подозрительно и смахивает на мыльную оперу. Ну во первых, чтоб Вам стало все сразу понятно до слез, все решает не текст, а контекст. А последний неуловим и растяжим.

Во-вторых. Все определяется масштабом сравнения. Приходилось читать одну смешную. но убедительную статью, по поводу этой проблемы. Вот к примеру, масштаб отдельного звука, к примеру звука ля - позволяет сказать , что все на все похоже. А как выбирать этот масштаб - в этом уже проявится предвзятость и необъективность наблюдений.

[Светлана Надлер]

Мне очень понравился пост ув. автора темы о записи в 7-й сонате Скрябина. Поскольку плюсики у меня на сегодня закончились, хочу поблагодарить за наблюдение и добавить к этому, что всевозможных проявлениях "двоений лада", связанных с тритоном, размышлял в своё время и Яворский. Есть термин тритонанта -это такая же музыкальная функция, как, скажем, тоника, субдоминанта или доминанта. По аффекту функций (понятно, что аффект функции тоники -полное согласие и неоспоримость; аффект субдоминанты -мягкий вопрос к тонике; аффект доминанты -жёсткий вопрос к тонике; аффект двойной доминанты -вопрос с подковыркой к тонике; аффект двойной субдоминанты -весёлый с оттенком "пофигизма", так сказать, вопрос к тонике; подбор по слуху происходит именно как раз при правильном улавливании этих аффектов функций имхо) тритонанта -парадоксальный "вопрос-невопрос" к тонике; такая от неё удалённость, когда, собственно. вопросы невозможны; вопрос из параллельного мира, куда уж точно ответ не дойдёт; помните -Айвз; Вопрос, оставшийся без ответа? Фактурно-пластовый вариант того же самого аффекта, что и тритонанта и тритоновые соотношения тональностей в темперированном строе...
Это к вопросу архетипизации восприятия видов искусств и-шире -видов гуманитарного обобщения: гармония-риторика -психология...

[Leonore]

Я услышал только что о появлении софта, находящего параллели между ТЕКСТАМИ музыкальных произведений.

Правда, интересно? - Вместо того, чтобы напрягать память, слух и умственные способности, достаточно записать диес ирэ, и нажать search, а потом предаваться размышлениям о том, были ли знакомы Бетховену импровизации Тейтума.

Честно говоря, уважаемый regards, я отношусь к этому крайне спектически. Конечно, "умная" машина может отыскать ВСЕ совпадения во ВСЕХ введенных в ее память текстах. Но это ровно ни о чем не будет говорить, поскольку настоящий анализ способен осуществить только человеческий (и весьма искушенный) интеллект. Программа не в состоянии различить и классифицировать:

- случайное совпадение (особенно, если речь идет о нейтральных фигурах типа нисходящего отрезка гаммы или какого-нибудь квартового мотива)
- использование общего лексикона эпохи, на который ни у кого нет "авторских" прав;
- аллюзии
- бессознательные заимствования
- сознательно введенные цитаты
- натуральный плагиат

Кроме того, машина не разберется, идет ли речь о тематизме или о сопровождающих голосах - а стало быть, выборка будет безнадежно загромождена "мусором": обрывками каких-нибудь контрабасовых партий, пассажей, и т.д. А темп, ритм, гармония и всё, что называется контекстом?

Боюсь, что музыковедам этот поисковик будем не слишком полезен (потому что придется рыться в горах совершенно случайного материала) и никак их задачи не облегчит. Зато даст повод самонадеянным дилетантам возомнить, что с помощью этой программы они могут сами решить все проблемы музыковедческого анализа.

[jevlampij]

Только не параллелей а корреляцый.

[Кола-ла]

Леонора, я согласна с Вами!

Программа не в состоянии различить и классифицировать:
- бессознательные заимствования
- натуральный плагиат

Ой, это спорный вопрос следствия. В этом случае только программа и в состоянии различить... программа в детекторе лжи.

[Tristan]

Интересно, появился ли такой софт?

[Olorulus]

Интересно, появился ли такой софт?

Дорогой Тристан! Разработка аналитических алгоритмов для нотного текста невозможна без решения прежде всего проблемы кодификации нотного текста -- именно о такой кодификации должна идти речь (сравнение "обычных" текстов, как Вы понимаете, вещь тривиальная). В том числе, Ваш покорный слуга тоже внес свою лепту в обсуждение этой проблемы, в рамках проекта Musurgia universalis. Думаю, на этом форуме нет компетентных людей, которые могут подсказать Вам, что сейчас делается в области OMR в частности, и в области компьютерного анализа нотного текста вообще. Хотелось бы ошибиться.

[Tristan]

... в рамках проекта Musurgia universalis. Думаю, на этом форуме нет компетентных людей, которые могут подсказать Вам, что сейчас делается в области OMR в частности, и в области компьютерного анализа нотного текста вообще. Хотелось бы ошибиться.

Спасибо! Название удачное А где можно найти информацию о проекте, дабы не запутаться в Афанасии Кирхере (гугл на первых страницах выводит только его)?

Просто удивительно,если еще 3 года назад ,как я понимаю, были версии софта, а теперь - тишина.

[Olorulus]

Спасибо! Название удачное А где можно найти информацию о проекте, дабы не запутаться в Афанасии Кирхере (гугл на первых страницах выводит только его)?

Просто удивительно,если еще 3 года назад ,как я понимаю, были версии софта, а теперь - тишина.

По поводу MU - проект успешно заглох, т.к. никакого спонсирования, понятное дело, не случилось, и кандидаты в команду (включая меня самого) успешно занялись рутиной.

Что касается "софта", пожалуйста, осмыслите то, чего Вы ищете, чуть более основательно. "Софты" должны парсить нотный текст, который особым образом структурирован, причем структура должна описывать параметры не только технические (ну, скажем, местоположение и тип пиксела), но и логические (ну, положим, контекстную зависимость графемы). Для этого необходимы две вещи: (а) подготовительная научная работа* по описанию структуры нотного текста с прицелом на дальнейший его анализ (в сухом остатке - точное ТЗ для разработки базы данных программистами); (б) собственно работа программистов в содружестве с музыковедами.

После разработки, согласования и тестирования унифицированного цифрового представления нотного текста следующий этап -- собственно "набивка" БД (внесение записей в базу). В рамках проекта я предлагал конкретные вещи: вместо того чтобы давать студентам бессмысленные "задания по информатике" (ну, типа перевести одно и то же число в двоичную, восьмеричную и 16-ричную систему счисления, или там... составить табличку в Ворде и покрасить ее в разные оттенки серого ), в качестве зачета забивать очередную пьесу в БД. Так, по моим представлениям, в течение 5-10 лет появился бы массив, который можно анализировать.

И только после того как появится некий массив, можно писать сколько угодно (!) "софтов", соревнующихся между собой в удобстве интерфейса и изощренности аналитических алгоритмов.

* Без науки тут никуда. Только опытный музыковед с источниковедческой наклонностью может предвидеть, "предзнать" не только типы графем, но и скрытые за ними (в разные исторические периоды разные) смыслы -- в диапазоне от буквенной нотации греков и виуэльной табулатуры Нарваэса до сонорных кластеров Пендерецкого.

[Tristan]

Что касается "софта", пожалуйста, осмыслите то, чего Вы ищете, чуть более основательно. "Софты" должны парсить нотный текст, который особым образом структурирован, причем структура должна описывать параметры не только технические (ну, скажем, местоположение и тип пиксела), но и логические (ну, положим, контекстную зависимость графемы). Для этого необходимы две вещи: (а) подготовительная научная работа* по описанию структуры нотного текста с прицелом на дальнейший его анализ (в сухом остатке - точное ТЗ для разработки базы данных программистами); (б) собственно работа программистов в содружестве с музыковедами.
...

Честно говоря, я тут больше как возможный пользователь интересуюсь Вижу за этим ,как Вы понимаете, удивительные возможности.
Знаком ли Вам проект NEUMA (http://www.scribeserver.com/NEUMES/ ) , занятый схожей проблематикой, только применительно к невменной нотации?

The purpose of the Project is to design and build a software infrastructure for digital transcription and description of medieval chant manuscripts. The goal is a uniform means by which the content of manuscripts can be viewed, searched, and analyzed by computer.