Ответ: Что для Вас высококлассный оркестр?

**DJ Хруст** · 27.12.2007, 18:51

Сообщение от Андрес

Если хотя бы часть оркестрантов, а лучше все 100 процентов не будут играть какие-то свои сольные или камерные программы (выделение - DJ Х.), такому оркестру никогда не добиться высочайшего уровня исполнения...

Думаю, уж лучше камерных. У нас вообще камерной культуры мало. Мало культуры ансамблевой игры. У нас все солисты - в нашем понимании это в большинстве случаев означает, что нужно выдать какие-то "чувства", "индивидуальность" и при этом играть не в ритме и плевать на тех, кто играет вместе с тобой.

На мой взгляд, высококлассный оркестр это, помимо всего прочего, такой оркестр, который может:
- репетировать мало и играть при этом более-менее достойно,
- репетировать много и долго, чтобы играть как Филадельфия :) .

Не всё же должно делаться на коленке, временно и побыстрому.

В таком оркестре унисон должен быть настоящим унисоном, а одновременная игра группы / разных (групп) инструментов должна быть действительно одновременной. :) Начнём с этого.
Такая мысль кажется банальной? - слушая наши оркестры, понимаешь, что она на самом деле очень оригинальна :).

Потом, должна быть культура звука - желательно, у каждого оркестра своя. Для этого должен быть постоянный состав, выработанная "философия" музицирования, репетиций. Такое не появляется сразу. У наших оркестров этого практически нет.

Должна быть культура проработки всех деталей, а не только целого, "сбитого" в иллюзию целостности с помощью преувеличения динамических etc. эффектов. Не нужно пытаться "поразить" слушателей, замазывая этим впечатлением отдельные недостатки звучания.

Вот это, по-моему и есть - высококлассный оркестр.

Ну и репертуар всё-таки должен быть пошире, чем "абонементный топ-лист", выпаренный из музыки одной эпохи в истории музыки. Конечно, абсолютная универсальность недостижима, но всё-таки хоть что-то должно быть.

**Б.Ф.Строганоф** · 27.12.2007, 19:20

Сообщение от Андрес

Если хотя бы часть оркестрантов, а лучше все 100 процентов не будут играть какие-то свои сольные или камерные программы, такому оркестру никогда не добиться высочайшего уровня исполнения, я считаю. Так что считаю, что надо только поощрять тягу к концертированию вне рамок оркестра.

Ваши бы слова, да дирижёрам в уши!

**P.W. von Haebler** · 28.12.2007, 02:10

Господа, а кто может назвать (с преждевременным выводом для себя), какой оркестр для Вас высококлассный?!

P.S. Имею ввиду название.

**писака** · 28.12.2007, 09:05

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

Оркестровый музыкант, это не солист, потерявший квалификацию. Хороший оркестрант - это специалист высшей квалификации, занимающийся своим делом.

Не секрет, что в европейских консерваториях не учатся как у нас - сразу всему. Там, как и во всем в западной практике, есть изначальная специализация: солист, камерный ансамблист или оркестровый музыкант. А у пианистов - солист, ансамблист или концертмейстер. Но это всем известно, думаю.
У них и разговоров таких не возникает поэтому, очевидно.

**Андрес** · 28.12.2007, 10:53

Сообщение от Макарцев

Господа, а кто может назвать (с преждевременным выводом для себя), какой оркестр для Вас высококлассный?!

P.S. Имею ввиду название.

Я не смогу. Для этого надо послушать, да и не один раз, да и не в записи, а живьём, да и может посидеть внутри, так сказать. Да ещё и отбросить без прослушивания, как потенциально невысококлассные, уйму оркестров, а то жизни не хватит. А может они, отброшенные, и являются высококлассными?! Просто никто их не знает. Так что я - не смогу. Ну разве что Венская филармония, слышал и не сомневаюсь.

**Б.Ф.Строганоф** · 29.12.2007, 00:37

Сообщение от Андрес

Я не смогу. Для этого надо послушать, да и не один раз, да и не в записи, а живьём, да и может посидеть внутри, так сказать. Да ещё и отбросить без прослушивания, как потенциально невысококлассные, уйму оркестров, а то жизни не хватит. А может они, отброшенные, и являются высококлассными?! Просто никто их не знает. Так что я - не смогу. Ну разве что Венская филармония, слышал и не сомневаюсь.

Всё абсолютно верно. Присоединяюсь. Правда я предпочитаю американские оркестры, но выделить один? Вряд-ли...

**Андрес** · 29.12.2007, 00:58

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

Всё абсолютно верно. Присоединяюсь. Правда я предпочитаю американские оркестры, но выделить один? Вряд-ли...

Про американские оркестры вспомнил одну байку, которую рассказывал Геннадий Рождественский.

Играли мы с ним 4-ую ДДШ. Там в одном месте есть такое перестукивание: цок-цок-цок. Он остановил и рассказал: "Как-то раз я в Америке репетировал эту симфонию с оркестром .... (кажется, он назвал Кливлэнд, но я точно не помню)и в этом месте вижу, что оркестранты как-то странно улыбаются. Я спрашиваю, в чём дело? Концертмейстер так смущённо говорит: "Ну как же, такая смешная музыка - лошадка побежала..." Я сказал им: "Вы знаете, конечно, Шостакович не оставил нам программу этого сочинения. Вполне возможно, что Вы правы - это именно побежала лошадка. Но я вижу этот эпизод несколько по-иному. Этот стук - словно заключённые перестукиваются на этапе в тюрьме через стенки." В оркестре повисла минутная пауза и один музыкант робко сказал: "Маэстро, непонятно. Зачем стучать в стену, если в можно позвонить из камеры в камеру по телефону?" После этого я сказал им: "О.К. never mind, просто играйте в этом месте меццо-форте."

**Б.Ф.Строганоф** · 29.12.2007, 13:57

Сообщение от Андрес

Про американские оркестры вспомнил одну байку, которую рассказывал Геннадий Рождественский.

Играли мы с ним 4-ую ДДШ. Там в одном месте есть такое перестукивание: цок-цок-цок. Он остановил и рассказал: "Как-то раз я в Америке репетировал эту симфонию с оркестром .... (кажется, он назвал Кливлэнд, но я точно не помню)и в этом месте вижу, что оркестранты как-то странно улыбаются. Я спрашиваю, в чём дело? Концертмейстер так смущённо говорит: "Ну как же, такая смешная музыка - лошадка побежала..." Я сказал им: "Вы знаете, конечно, Шостакович не оставил нам программу этого сочинения. Вполне возможно, что Вы правы - это именно побежала лошадка. Но я вижу этот эпизод несколько по-иному. Этот стук - словно заключённые перестукиваются на этапе в тюрьме через стенки." В оркестре повисла минутная пауза и один музыкант робко сказал: "Маэстро, непонятно. Зачем стучать в стену, если в можно позвонить из камеры в камеру по телефону?" После этого я сказал им: "О.К. never mind, просто играйте в этом месте меццо-форте."

Кому из нас хуже?..

**Анна Соловьева** · 30.12.2007, 03:04

Высококлассный оркестр-это сильный исполнительский состав музыкантов под руководством Выдающейся личности-дирижера(Фуртвенглера,Мравинского,Кондрашина).Одна ко не надо путать специальность дирижера с музыкантом исполнителем ,вставшим за дирижерский пульт,даже если он прекрасный музыкант!