Какими клеями лучше ремонтировать деку рояля?

[musickost]

Думаю, порядок должен быть такой:
1) Собрать по кусочкам футор. (Проклеить, прошурупить...)
2) Приклеить рипки (Это куда важнее заделки трещин в деке)
3)Приклеить деку по периметру к футору.
4) Зареить деку (Я глубоко убеждён, что зареивание деки на 90% косметическая операция) Рояль - не скрипка.
Кроме того, эпоксидка позволяет работать с комфортом, т.к. не стынет быстро. Звук у инструмента после такого глобального вмешательства - загадка. Как повезёт. Ещё по поводу эпоксидки. Неоднократно видел инструменты после "правильных" ремонтов. Рейки ВЫЛЕЗАЮТ после приклеивания животными клеями. А уж по поводу расклеенных вирбельбанков, которые родные фирменные мастера клеили на естественные клеи и говорить не хочу. И столярка и казеин от времени расклеиваются и тем-более боятся влаги. Так что думаю ремонт надо делать на свой страх и риск. Как повезёт. НЕТ правильного рецепта...

[Макаронг]

Футор в порядке, дека по периметру вклеена на славу ещё тогда, рипки отклеились только от выгнувшихся краёв деки. Всё-таки старый костный клей заслуживает похвалы.
К зашурупиванию лично я отношусь отрицательно. Какой-то спец навкручивал в деку аж 15 штук. Выкрутил их и обратно возвращать не буду ))). Высверлю кольцевой фрезой дыры и заклею кружками. Подклеивать рипки к деке возможно только костным клеем-удалить остатки старого полностью не получится, а другой клей к ним не пристанет. Всё-таки прислушайтесь к критике по поводу ЭПО-это звукопоглощающий материал. Конечно, если его слой очень тонок, но...Вряд ли можно тако точно подогнать рейку в трещину, если там малейший косослой, чтобы толщина клея была нейтральной. Эпоксидный хорош для ремонта мест, вмешательство в которые в ближайшие десятилетия не предвидится-например, футор.
То, что традиционные клеи боятся сырости-конечно верно, но 1) Дека должна быть тщательно отлакирована, 2) Его легче удалить при ремонте и 3) Даже несмотря на лужи на деке у моего рояля рипки от деки отклеились только от выгнувшихся краёв, что произошло бы даже в хороших условиях.
Про непредсказуемость результатов-Вы совершенно правы. Думаю, что смысл повозиться есть-ещё до снятия струн и разборки звук был чистый и звонкий (только басы были тусклые) -несмотря на то, что струны поржавели, а басовый порожек расклеился и держался только на собственных и крепёжных к деке 6 шурупах. Кстати, убитый ВБ отлично держал строй и все колки стояли идеально ровно-не поверите, но это действительно так.

Не забываем про фотографии на предыдущей странице! :О)

[sesquialtera]

Подклеивать рипки к деке возможно только костным клеем-удалить остатки старого полностью не получится, а другой клей к ним не пристанет.

В любом случае поверхности клеевого соединения необходимо зачистить.
"Не могу" здесь не проходит - это Вы людям можете объяснять, а дереву не объяснишь.
Без хорошей зачистки даже тот же клей может не сработать, и через некоторое время Вы получите трещины.
Физика!

[Макаронг]

Буим стараЦца!

[musickost]

Насчёт прошурупливания - это Вы напрасно боитесь. Блютнер прошурупливал рипки через деку. Ничего страшного.

[Макаронг]

Хм.. Спорить не буду, потому как сам не профессионал). Однако в моём случае эти самые шурупы являлись лишь концентраторами напряжений в деке, потому как кривизна никуда не девалась. По моей логике, шурупить такие выгнутости бесполезно. Буду пробовать разные способы выправления, может что и получится.

[Шух]

А почему сразу и бесповоротно отвегается ПВА?
Смесью клея с опилками трещины заполняют только халтурщики-"мадипаламщики". Хороший мастер аккуратно выровняет края трещины и вклеит в неё, изготовленную по её размеру еловую рейку. Выступающая часть выстругивается, вышкуривается и подлакировывается.
Но прежде всего нужно подклеить отставшие места рипок.
Хороший, качественный ПВА, при выполнении этих работ, даёт хорошие результаты.

[musickost]

Согласен с Шухом.
Неоднократно был свидетелем, как рипки приклеивались ПВА.
Во первых - клей должен быть хорошим. Правильный ПВА - костенеет, а не превращается в резину.
Во вторых, мне очень интересно, как это "настоящие мастера" собираются очищать рипки от старого клея? Там бывает щель, в которую только линейка металлическая (шуп) пролезает. Что отдирать целиком предлагают? (Вместе со снятием деки?)
В третьих нередки случаи, когда на трещине в деке возникает ступенька от 0,5 см. и даже больше. И без прижатия рипок рипочной струбциной или прошурупливания или стяжки металлической шпилькой с шайбами и гайками (потом шпильку можно снять и заделать дырку деревом) притянуть рипку оказывается ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО! Чтобы притянуть рипку надо отрепетировать этот процесс. убедится,что всё получается и т.д.
А ВЫ господа - предлагаете неосуществимые вещи. Ну как это костный клей - горячий и жидкий, который студенеет моментально, запихивать в щель - между рипкой и декой? А ещё и прижать рипку надо...
http://musickost.ru/slovar/ripki.html

На фотографии очень несерьёзная проблема. Рипки, можно сказать почти и не отклеились
(Кстати - сайт обновил)

[sesquialtera]

Насчёт прошурупливания - это Вы напрасно боитесь. Блютнер прошурупливал рипки через деку. Ничего страшного.

Вы ошибаетесь.
Не Блютнер, а те, кто его инструмент до вас ремонтировали.

Впрочем, если нет возможности не торопясь ремонтировать, сняв раму, то и шурупы - вариант (вместе с клеем, не одни шурупы). Лучше так, чем оставлять призвуки из-за зазоров между рипками и декой.
Но нужно понимать, что это - полумеры, т.к. из-за шурупов растёт масса деки, а следовательно ухудшаются её акустические параметры.

[Шух]

Современные Ямахи сплошь прошурупленные.