В позапрошлом (2006) году было как минимум два важных сообщения о новых открытиях в мировом Баховедении, и очень интересно узнать, что теперь с этими открытиями стало. На форуме наверняка есть энтузиасты музыки Баха, которые следят за событиями не по новостным сайтам в Интернете, как я , и хотелось бы получить от них комментарии.
Открытия я имею ввиду вот эти -
№1 - в августе нашли самые старые на сегодняшний день манускрипты, выполненные рукой Баха. Это копии "Nun freut euch, lieben Christen gmein" Букстехуде и "An Wasserfluessen Babylon" Райнкена; Вольф на основании каких-то ещё сведений, вроде как там же найденных, утверждал, что теперь-де окончательно доказано, что Бах учился у Бёма. На форуме это обсуждали, но недолго и без окончательных выводов. Мне интересно - теперь всплыли какие-нибудь подробности? Доказан ли факт обучения у Бёма, или нет? И чем именно руководствовался Вольф?
Ссылка - http://www.foxnews.com/story/0,2933,211538,00.html
№2 - весной австралийский профессор Мартин Ярвис на симпозиуме в Дарвине рассказал о результатах своих исследований манускриптов сочинений Баха. Самым главным результатом стали сомнения в том, что Бах написал виолончельные сюиты. Исследования Ярвиса показали, что, возможно, их написала Анна Магдалена; она же, возможно, имела отношение к первой прелюдии из первого тома ХТК и к арии Гольдберг-вариаций. Мнения там разделились - Йо Томита, например, удивления не высказал. Что стало с этим открытием? По идее, через несколько месяцев должна была быть опубликована крупная работа Ярвиса на эту тему - может, кто-нибудь что-нибудь об этом слышал? А может, находки уже опровергнуты?
Ссылки - http://www.telegraph.co.uk/news/main...3/nacad123.xml http://www.abc.net.au/am/content/2006/s1617989.htm
Только, пожалуйста, не нужно меня пинать за то, что я якобы не проявляю должного уважения к композитору и/или распространяю какие-то там необоснованные слухи, принижающие достоинство Баха (исследования не мои, а ссылки на них уже давно распространены по всей Сети). И от комментариев в духе "да как они смеют!" и "скоро и ХТК уже будет не Баха! И поздние сонаты/квартеты Бетховена написал не он, да?", очень прошу, воздержитесь. Давайте не будем превращать тему в многостраничный флуд про "гонятся ли всякие Ярвисы за сенсацией, или не гонятся?" Хочется просто получить комментарий от профессионалов и/или людей, следящих за ситуацией, бывающих на конференциях, и т.д. - вдруг, здесь такие есть?
Последний раз редактировалось yohji_nap; 03.01.2008 в 15:51.
Причина: не прошлом, а позапрошлом - всё живу в 2007-ом :)
Ответ: Новые открытия в баховедении - что с ними стало?
Сообщение от yohji_nap
.. весной австралийский профессор Мартин Ярвис на симпозиуме в Дарвине рассказал о результатах своих исследований манускриптов сочинений Баха. Самым главным результатом стали сомнения в том, что Бах написал виолончельные сюиты. Исследования Ярвиса показали, что, возможно, их написала Анна Магдалена; она же, возможно, имела отношение к первой прелюдии из первого тома ХТК и к арии Гольдберг-вариаций. Мнения там разделились - Йо Томита, например, удивления не высказал. Что стало с этим открытием? По идее, через несколько месяцев должна была быть опубликована крупная работа Ярвиса на эту тему - может, кто-нибудь что-нибудь об этом слышал? А может, находки уже опровергнуты?
Ссылки - http://www.telegraph.co.uk/news/main...3/nacad123.xml http://www.abc.net.au/am/content/2006/s1617989.htm
Хочется просто получить комментарий от профессионалов и/или людей, следящих за ситуацией, бывающих на конференциях, и т.д. - вдруг, здесь такие есть?
Я не баховед, но приведенная Вами сенсация вызывает у меня очень скептическое отношение по ряду причин.
1. То, что некоторые рукописи сохранились только в виде автографов А.М., ничего не доказывает. Пример от обратного: "Страсти по Луке" имеются в виде автографа И.С.Баха и Ф.К.Э.Баха, однако не принадлежат ни тому, ни другому (тут все баховеды согласны) - это означает лишь, что данное произведение Бах исполнял со своими хористами в Лейпциге, и, начав делать копию, поручил продолжение работы сыну. И больше ничего!
2. Прелюдия C-dur, перед тем, как войти в ХТК 1, существовала в "детском", упрощенном варианте в "Нотной тетради В.Ф.Баха". Скорее логичнее было бы предположить, что этот простой вариант сочинил гениальный мальчик, чем его молодая мачеха. Такие же варианты существуют для других прелюдий из ХТК 1 - и что, все их приписывать А.М.? Между тем они все - из Нотной тетради В.Ф.
3. Состав "Нотной тетради А.М.Бах" позволяет предположить, что она не была сильной клавиристкой (хотя альбомчик и был общесемейным, пьесы там собраны относительно нетрудные). Бах упоминал о том, что его жена хорошо поёт, косвенно подтверждая тем, что играла она... скажем, не так хорошо. Но, чтобы написать виолончельные сюиты, нужно было хорошо владеть виолончелью и гамбой! Знать позиции, штрихи, аккорды...
Убейте - не верю, что дочь трубача Вюлькена была обучена игре на низких струнных. Девушки на них тогда, как правило, не играли (кроме как в венецианских оспедале)...
4. Сложность музыкального языка Баха на порядок выше, чем у его даже очень талантливых современников. Невозможно поверить, что молодая дама, не обладая сравнимым дарованием и выучкой, вдруг создала бы что-то конгениальное.
5. Если даже допустить, что А.М. обладала композиторским гением - почему ей приписываются только виолончельные сонаты и одна прелюдия? Что за странный всплеск дарования, который вдруг заглох навсегда? А может, и "Страсти по Матфею" она сочинила? И кантаты каждую неделю писала она - как Царевна-лягушка, выручавшая Ивана-дурака?.. Талант - не такая вещь, которую легко скрыть или уничтожить. Но никто и никогда не упоминал о том, что у А.М. были какие-либо творческие наклонности, которые она принесла в жертву семейному долгу. Допустим, старшие дети, рожденные от Марии Барбары, могли неважно относиться к мачехе - но почему молчали младшие, тот же Иоганн Кристиан? Почему молчали ученики, жившие в доме Баха, и близкие родственники? Видимо, говорить было просто не о чем.
Всё это производит впечатление погони за сенсациями. Судя по приведенным Вами публикациям, особенно веских аргументов у автора гипотезы нет. Но прославиться ему удалось - вот даже в далекой России на музыкальном форуме судачат о его "открытиях"...
P.S. Всё это напоминает мне высказывание одной моей родственницы, которая задавалась вопросом: а вдруг автором "Анны Карениной" и "Войны и мира" был не Лев Николаич, а Софья Андреевна? Она, дескать переписывала рукописи набело - кто знает, что она при этом приписала от себя и насколько сильно усовершенствовала?..
Правда, моя родственница не пыталась выступить с этой идеей в научном сообществе.
Ответ: Новые открытия в баховедении - что с ними стало?
Leonore, спасибо за очень содержательный ответ! Мне и самому слабо верится в правоту Ярвиса; его выводы, насколько я понял, строятся на каких-то особенностях почерка Анны Магдалены - дескать, и появилась она в жизни Баха раньше, и делала больше, чем мы думали, и т.п. Но никаких деталей, конечно, не упоминается. Мне лично малопонятно, какие такие исследования почерка могли вылиться в аргументы вида "манускрипт написан её рукой - значит, и написала она". Я думал, что, возможно, позже Ярвис всё это подробнее объяснил.
А что никто об этом (даре А.М.) не упоминал - там по одной из ссылок Ярвис пишет что-то такое: мол, интеллектуальная собственность женщины в те времена была интеллектуальной собственностью её мужа, и даже если она и писала, никто бы её композитором не назвал. Я, конечно, знаю, что к женщинам тогда относились, так скажем, не слишком хорошо.. но не знаю, насколько Ярвисовское заявление соответствует истине.
Ответ: Новые открытия в баховедении - что с ними стало?
Сообщение от yohji_nap
...по одной из ссылок Ярвис пишет что-то такое: мол, интеллектуальная собственность женщины в те времена была интеллектуальной собственностью её мужа, и даже если она и писала, никто бы её композитором не назвал. Я, конечно, знаю, что к женщинам тогда относились, так скажем, не слишком хорошо.. но не знаю, насколько Ярвисовское заявление соответствует истине.
Боюсь, что не очень соответствует.
Считалось, что для дамы не слишком прилично играть и петь на сцене для публики (в Риме это вообще было запрещено почти до начала 19 века), но сплошь и рядом находились исключения: Фаустина Бордони, жена Хассе (у нее была репутация скандалистки, но не безнравственной женщины!), балерина и хореограф Мари Салле, заслужившая за свою неприступность прозвище "Весталки" (она танцевала в балетных сценах в операх Генделя и Рамо), и т.д.
Женщин-композиторов было мало, но никто им особенно дорогу не перекрывал, просто крупные жанры им обычно не давались, да они и сами обычно не рвались писать оперы и оратории.
С другой стороны, в 18 веке процветал женский роман, особенно во Франции и в Англии, и мужья и отцы ничего не могли с этим поделать. Были чрезвычайно успешные и уважаемые художницы ( правда, во второй половине века и в начале 19) - француженки Аделаида Лабиль-Гийяр, Элизабет Виже-Лебрен, немка Ангелика Кауфман (Виже-Лебрен была даже подругой Марии-Антуанетты, а Кауфман с почетом принимали и венценосные особы, и академики, и Гёте). Никто не покушался на их интеллектуальную собственность!
Конечно, ситуация в Лейпциге в начале 18 века и внутри баховской семьи должна рассматриваться особо, с углублением в детали. Но, по-моему, Бах, при всей крутизне своего нрава, выше всего ставил интересы дела (Искусства), и, живи рядом с ним гениальная жена-композитор, не стал бы душить ее талант подушками и кастрюлями .
Впрочем, чтобы тема не совсем т.с. скатывалась к гипотезам Джарвиса, можно т.с. ещё упомянуть - раз уж тема о новых открытиях - BWV 1128 — Wo Gott der Herr nicht bei uns hält, органную хоральную фантазию, которую нашли весной этого года. См. http://www.echomusik.com/detalj_hels...rtikel_id=5744
Это проскакивало тут в новостях, но мало ли, вдруг кто не заметил.
Ответ: Новые открытия в баховедении - что с ними стало?
По поводу Магдалены полностью согласен с Leonore. Из последних сенсаций--портрет композитора, якобы не соответствующий портретам Баха.
Вопрос возможно не по теме, но все же. Я не помню, у кого видел ссылку на так называемую Сюиту g-moll (N5), дата сочинения которой "пока неустановлена". Чья она вообще (Хубов (!) утверждает, что она сочинена, по-видимому, в Кетене, как и вторая си минор)?
Re: Новые открытия в баховедении - что с ними стало?
А у меня такой вопрос. Недавно нашла в сети: http://www.august.ru/7451.html
Кто-нибудь знает, имеет ли эта история продолжение и опубликованы ли даты исполнения/написания кантат?
Когда женщина утверждает, что она влюбилась в ум мужчины, то это - суетная и смешная выдумка или же аномалия выродившегося существа.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки