Есть ли в Киеве дирижёры кроме Кофмана?

[DMITRIY]

Насчет Дядюры согласна полностью. А еще он мою книгу редкую(мемуары Берлиоза) присвоил уже года 3 назад. Народ говорит, что не отдаст никогда, не первый случай. Хам редкий!!! 5 лет его терпела, потом ушла и ни разу не пожалела! Достоинство свое надо иметь!

Итак, смотрим в "корень" темы. Тема обсуждает наличие в Украине хороших дирижёров. Вы в сообщении, главным образом, описали эпизод с книжкой, которую "заныкал" Дядюра. Прослеживаю Ваш ход мыслей:

"Дядюра не отдаёт книжку, значит он хам!" (подразумевается - все, кто не отдают книжку - хамы. Справедливо ли? Во-первых, может быть, он каждый раз забывает её взять с собой и искренне тяготится этим. Во-вторых - всегда есть вероятность, что он не помнит того, что брал её у Вас. Это не самое лучшее качество человека, но и не хамство. Таким образом, вероятность проявления "хамства" на данном примере - уже не столь очевидна) Идём дальше. Следующий Ваш тезис, проглядывающий между строк:

"Хам не может быть хорошим дирижёром" (С этим я почти готов согласиться. Ещё Нейгауз говорил, что всё начинается с Человека. Но если копнуть глубже, то причины внешнего "хамства" - даже если мы имеем дело действительно с хамством! - могут быть очень разные. Начиная от глупых и безобидных комплексов, заканчивая бесчеловечными идеологиями. С чем мы имеем дело в том или ином конкретном случае - иногда с первого раза не поймёшь. Но можно утверждать - не все мотивы грубого поведения провоцируют отсутствие тонкого восприятия музыки и одарённого воплощения её. Поэтому вынужден подкорректировать тезис - "Хамство МОЖЕТ БЫТЬ проявлением грубости и чёрствости, что, как правило, сопровождается отсутствием музыкальности". Итак, вероятность взаимосвязи между некорректным поведением и отсутстием ценных музыкантских качеств падает ещё больше).

Исходя из ваших слов, получается, что раз дирижёр не отдаёт взятую взаймы книжку, значит он плохой дирижёр. Понятие дирижёр (как и пианист, скрипач и.т.д.) состоит из "профессионала" и "музыканта". И если влияние человеческого поведения может распостраняться на "музыканта" (и то далеко не во всех случаях!), то "профессионал" почти во всех случаях остаётся "нетронутым" - и справедливость Вашего тезиса падает ещё вдвое.

Но по человечески Вас можно понять. Я тоже не люблю, когда кто-то мне не отдаёт долги, и очень не люблю в себе подобные свойства (когда они проявляются).

Но это моменты личных взаимоотношений людей, и к теме Украинских дирижёров имеют очень опосредованное отношение. С тем же успехом можно было придираться к Рихтеру (Гилельсу, Горовицу, Метнеру, Скрябину, Букстехуде), узнав, что они не всегда выполняли обязательства перед другими членами общества, и автоматически обвинив в хамстве, а значит, отсутствии ценности в истории музыки.

Считаю Ваше сообщение очень интересным, и достойным обсуждения на форуме, но корректнее оно бы смотрелось в отдельной теме, которая бы звучала "Музыканты в быту", или "Я лично знаком с..."

Вывод (для всех): давайте помнить, что обсуждаем!

[Иван Богданов]

. Дядюра уж точно не может считаться - хам и врун не может являться хорошим музыкантом и уж тем более дирижером.

Я конечно не за Дядюру - он бездушный школьник, но так писать нельзя. Вагнер был плох как музыкант? Мухи - отдельно, котлеты отдельно, Господа

[Иван Богданов]

"их там даже рядом не стояло".а вообще вы правы. они действительно, почему-то, относятся к музыкантам как к плебеям. интересно было ли это и у великих?

Нет. у великих читаем. 2 козыря дирижера.
1 - безукоризненное знание партитуры (как у Челиб.)
2 - уважение ко всем от первой скрипки до 3 треугольника

[Иван Богданов]

Да прозвучит здесь имя Аллина Григорьевича Власенко. Прекрасный музыкант и открытый человек. Кто интересуется балетом - знает, что он ставит лучше Кожухаря, и уж тем более клоуна - Германа. К тому же среди его учеников - Сиренко и Жадько. Скажем так - не хилые Кондактеры

[kriksik]

Да прозвучит здесь имя Аллина Григорьевича Власенко. Прекрасный музыкант и открытый человек. Кто интересуется балетом - знает, что он ставит лучше Кожухаря, и уж тем более клоуна - Германа. К тому же среди его учеников - Сиренко и Жадько. Скажем так - не хилые Кондактеры

Сколько программ делали с Власенко, столько случалась на концерте какая-то лажа с его стороны. Хотя репетиции мне с ним нравились.

[Flute]

По большом счету, ни один дирижер сегодня в Киеве не убедителен. (Ну разве что Кофман...И то не всегда) Каждый из них хорош по своему и они могут гениально повести оркестр, но у каждого из них есть какой нибудь один, но значительный недостаток, который перечеркивает всё. А такой, какой нибудь, действительно "глыбы" не наблюдается.

[PROVODNIC]

[QUOTE]

Вы знаете что Светланов в свое время подставил, очень сильно, весь оркестр. Неприятная история там случилась,

Позвольте узнать -о какой истории идет речь? О какой "подставе"?

[Flute]

[quote=PROVODNIC;552087]

Позвольте узнать -о какой истории идет речь? О какой "подставе"?

17 апреля 2000 года состоялся брифинг, на котором Министр культуры РФ Михаил Швыдкой объявил о том, что всемирно известный дирижер Евгений Светланов специальным приказом уволен с поста главного дирижера Государственного Академического симфонического оркестра России. В приказе говорится, что Светланов, в связи со своей занятостью работой с зарубежными коллективами и другими обстоятельствами, с апреля 1999 года по настоящее время находился на работе в ГАСО всего 16 дней. Далее там же сообщается, что «все это привело к снижению творческого потенциала оркестра, создало сложную психологическую обстановку в коллективе, сказалось на ослаблении трудовой и творческой дисциплины музыкантов, способствовало текучести кадров и неукомплектованности оркестра (более 20 вакансий), сокращению концертных выступлений и другим кризисным явлениям в коллективе».
Сам Светланов, как следует из различных его заявлений, в том числе из переговоров, которые на протяжении достаточно долгого времени вело с ним руководство Министерства культуры, не был склонен каким-то образом корректировать характер своих отношений с ГАСО в качестве художественного руководителя и главного дирижера.
Министр культуры также сообщил, что в настоящее время ведутся переговоры с рядом дирижеров, и что имя нового главного дирижера оркестра будет названо до 20 мая. Среди наиболее вероятных кандидатур на эту должность многие источники, в том числе в Министерстве культуры и в самом оркестре, называют имя Александра Лазарева, известного дирижера, несколько лет назад оставившего должность главного дирижера Большого театра России.
Скандал вокруг ГАСО продолжается уже более года, и все это время не утихают споры о том, кто же прав – Светланов или оркестр, и каков наилучший выход из сложившейся ситуации. Для того, чтобы разобраться в этом, прежде всего следует понять, в чем суть конфликта. Исходя из вышеизложенного, можно понять, что Светланов, формально сохраняя за собой должность худрука и главного дирижера, фактически перестал работать в ГАСО. Иными словами, он перестал проводить регулярные репетиции и концерты со своим коллективом. При этом его юридические полномочия позволяли ему полностью контролировать ситуацию в оркестре, например, конкурс на замещение вакантных должностей мог быть проведен только с его ведома и т.д. Более того, указом предыдущего Министра культуры Егорова, Светланов был даже наделен правом как брать музыкантов в оркестр без конкурса, так и увольнять их безо всяких причин. Надо заметить, что это беспрецедентный случай даже для российского музыкального коллектива.
Интересно, что если бы Светланов действительно работал с ГАСО и «на полную катушку» использовал предоставленный ему Министерством карт-бланш, это, вероятно, могло бы вызвать неудовольствие коллектива. Возможно, даже привело бы к нескольким судебным процессам с различным исходом, но вряд ли бы закончилось каким-то, хотя бы более или менее организованным, демаршем оркестра против своего «шефа». Но парадокс заключался в том, что Светланов фактически не интересовался жизнью своего коллектива, что, собственно, и спровоцировало «революцию» в ГАСО, поскольку безразличие главного дирижера практически парализовало работу оркестра.

[PROVODNIC]

[

quote=Flute;552099][

17 апреля 2000 года состоялся брифинг, на котором Министр культуры РФ Михаил Швыдкой объявил о том, что всемирно известный дирижер Евгений Светланов специальным приказом уволен с поста главного дирижера Государственного Академического симфонического оркестра России. В приказе говорится, что Светланов, в связи со своей занятостью работой с зарубежными коллективами и другими обстоятельствами, с апреля 1999 года по настоящее время находился на работе в ГАСО всего 16 дней. Далее там же сообщается, что «все это привело к снижению творческого потенциала оркестра, создало сложную психологическую обстановку в коллективе, сказалось на ослаблении трудовой и творческой дисциплины музыкантов, способствовало текучести кадров и неукомплектованности оркестра (более 20 вакансий), сокращению концертных выступлений и другим кризисным явлениям в коллективе».
Сам Светланов, как следует из различных его заявлений, в том числе из переговоров, которые на протяжении достаточно долгого времени вело с ним руководство Министерства культуры, не был склонен каким-то образом корректировать характер своих отношений с ГАСО в качестве художественного руководителя и главного дирижера.
Министр культуры также сообщил, что в настоящее время ведутся переговоры с рядом дирижеров, и что имя нового главного дирижера оркестра будет названо до 20 мая. Среди наиболее вероятных кандидатур на эту должность многие источники, в том числе в Министерстве культуры и в самом оркестре, называют имя Александра Лазарева, известного дирижера, несколько лет назад оставившего должность главного дирижера Большого театра России.
Скандал вокруг ГАСО продолжается уже более года, и все это время не утихают споры о том, кто же прав – Светланов или оркестр, и каков наилучший выход из сложившейся ситуации. Для того, чтобы разобраться в этом, прежде всего следует понять, в чем суть конфликта. Исходя из вышеизложенного, можно понять, что Светланов, формально сохраняя за собой должность худрука и главного дирижера, фактически перестал работать в ГАСО. Иными словами, он перестал проводить регулярные репетиции и концерты со своим коллективом. При этом его юридические полномочия позволяли ему полностью контролировать ситуацию в оркестре, например, конкурс на замещение вакантных должностей мог быть проведен только с его ведома и т.д. Более того, указом предыдущего Министра культуры Егорова, Светланов был даже наделен правом как брать музыкантов в оркестр без конкурса, так и увольнять их безо всяких причин. Надо заметить, что это беспрецедентный случай даже для российского музыкального коллектива.
Интересно, что если бы Светланов действительно работал с ГАСО и «на полную катушку» использовал предоставленный ему Министерством карт-бланш, это, вероятно, могло бы вызвать неудовольствие коллектива. Возможно, даже привело бы к нескольким судебным процессам с различным исходом, но вряд ли бы закончилось каким-то, хотя бы более или менее организованным, демаршем оркестра против своего «шефа». Но парадокс заключался в том, что Светланов фактически не интересовался жизнью своего коллектива, что, собственно, и спровоцировало «революцию» в ГАСО, поскольку безразличие главного дирижера практически парализовало работу оркестра.

[/quote] Мне показалось, что Вы не совсем знаете о том драматическом эпизоде в жизни и Светланова, и Госоркестра.
Вам известна была позиция и аргументация Светланова о той сложившейся ситуации? Вам фамилия Рябцев говорит о чем-нибудь? Вам известна его роль в данной позорной, со стороны его и министерства культуры, истории? Вам известно, что Лазарев был отвлекающим маневром и Главным дирижером не стал? Вы знаете, что назначая Синайского, ему в Министерстве было сказано: "Только на один год!" Вы внимательно читаете официальную хронику, браво! Вы не обязаны знать точто, что там было. И мне известно многое, да не все. События там происходили совсем другие. С известными всем последствиями. Как только уволили Светланова, оркестру стали давать деньги. А почему при Светланове их оркестру не давали? Я был у Е.Ф. Светланова в дирижерской гримерке Большого театра, сразу после премьеры "Псковитянки", и на моих глазах при появлении там некоего вышеназывавшегося гражданина Егорова (собственно, кто сейчас этот гражданин, чего он достоин и что полезное он лично стране сделал?)-Светланов резко развернулся и вышел, чтобы с ним не общаться. То, что сотворили чиновники с Великим дирижером-позор, не имеющий оправдания. Удачи!

[Иван Богданов]

господа, это интересно, но это флуд!!