Подскажите про пианино Seiler (конец XIX века)

**Джаз-Птица** · 08.01.2008, 19:36

Приобрел сегодня (не спрашивайте где и как

) пианино Ed. Seiler Liegnitz №19242, предположительно 1890-1900 года.

Но, требуется довести инструмент до ума:
1) восстановить часть накладки (слоновая кость) на десять клавиш
2) отрегулировать высоту одной клавиши, кажется, соль первой октавы
3) настроить

Звучит глуховато, на мой вкус. Но я на клавишных инструментах играл очень мало, в отличие от гитары, поэтому прошу консультации.

Что делать с этим инструментом? Если отреставрировать, обновить механику, настроить - то сколько денег примерно потребуется? Еще, к сожалению, живу не в столице, а в Екатеринбурге, так что сложнее с этим делом.

Честно говоря, отреставрировать бы его и продать, а с этих денег купить новый инструмент - Yamaha, к примеру. Я посмотрел цены на отреставрированные инструменты Seiler - до десяти тысяч долларов, однако.

**Джаз-Птица** · 09.01.2008, 16:59

Неужели никто ничего не подскажет? :(

**Макаронг** · 09.01.2008, 17:29

Реставрация пианино не менее сложная, чем реставрация рояля, несмотря на то, что рояль на порядки выше по своей музыкальной ценности и изысканности. Разумеется, любой отреставрированный рояль в разы дороже отреставрированного пианино. Мысль в том, что реставрировать пианино совсем невыгодно.

Другой момент-рынок переполнен пианино самых разных марок, от очень редких до советских ширпотребов. Старинные немецкие пианино, не говоря уже о советских, кучами отдают даром (возможно, и Вам его отдали). Немногим из них удаётся задаром попасть в новые руки-основная масса просто уничтожается. Вряд ли кто будет платить за отреставрированное Вами пианино, потому что-

-" 1) восстановить часть накладки (слоновая кость) на десять клавиш, 2) отрегулировать высоту одной клавиши, кажется, соль первой октавы, 3) настроить"-

это не реставрация, а незначительный, текущий ремонт. Реставрация-это грандиозное и сложнейшее мероприятие, после которого Ваше пианино должно иметь состояние нового инструмента. Это подразумевает установку новых деталей механизма (молоточки, войлок, фетр, втулки, прокладки), замену струн на новые, скорее всего-замену или ремонт вирбельбанка, и очень трудоёмкий и требующий отменной аккуратности и опыта процесс восстановления внешнего вида до идеального состояния. Разумеется, подмазанные уголки это несерьёзно-обычно старое покрытие полностью удаляется, ещё сложнее, если пианино покрыто шпоном под прозрачным лаком.
Поэтому отреставрировать пианино так, чтобы оно имело цену новой Ямахи-идея явно утопическая. Заплатив за реставрацию, Вы фактически купите своё пианино. По-крайней мере, выигрыша не будет никакого.
Самостоятельно отреставрировать инструмент на профессиональном (и ценовом) уровне Вы вряд ли сможете.

**Джаз-Птица** · 09.01.2008, 19:42

да мне бы просто отремонтировать да играть на нем

в сколько подобного рода ремонтные работы могут обойтись?

**Макаронг** · 09.01.2008, 21:24

Ну если для себя, то, кроме настройки (если строй вообще держится), остальное можно сделать самому. Снимите переднюю крышку, которая над клавишами-изнутри наверху по бокам есть поворотные серёжки, поворачиваете их и поднимаете щит вверх, прямо как ЧинГизХан. Внизу она вставляется штифтами-не сломите их наклоном вперёд). Дальше надо действовать по обстоятельствам-в зависимости от особенностей расположения креплений. Смысл в том, чтобы открутить винты или шурупы, которые держат механизм. На старых пианино можно было вытащить весь механизм вместе с клавишами, на более поздних конструкциях-с нижним демпфером-снимается только демпферно-молоточковый механизм, а клавиши остаются на месте. Цель данной разборки-снять клавишу со штыря, на который она насажена и может качаться. Под клавишей на штырь одеты несколько шайб-из тонкого войлока и бумаги (не всегда -это для прецезионной настройки высоты-в моём рояле были, из старинной газЭты). Они-то и задают высоту посадки клавиши и их общую ровность снаружи. Задача сводится к изготовлению новых шайб и подбором нужной высоты. Если нет войлока, попробуйте приспособить ткань поплотнее-чтобы она не дала усадку (во время игры шайбы мнутся качающейся клавишей). Заодно осмотрите механику на предмет повреждений-многие из них устраняются своими силами.

Костяные накладки-это дело точное. Придётся постараться. Вряд ли удастся найти костяные, а если даже и найдутся-могут и не подойти (напрмер, будут немного короче). Поэтому ищите подходящую по цвету и толщине пластмассу, но избегайте пластиковых карточек и похожих по свойствам-их обратную поверхность не удастся мелко зашероховать для хорошей приклейки вследствие вязкой консистенции (они "скользкие"). Думаю, что наиболее хороша будет пластмасса хрупких сортов-её легче обрабатывать напильником и наждачной бумагой и полировать. Приклеивать лучше клеем, который даст тонкий стабильный слой-например, здесь НЕ советовали для этих целей ПВА. Подойдут костный, столярный клеи и похожие.

Но прежде чем затевать возню, не помешало бы узнать, как ведёт себя вирбельбанк- в него вбиты колки. Определить это можно настроечным ключом (колки должны проворачиваться туго даже при отпускании струны), а лучше позвать настройщика-он скажет точно. В старых пианино слои бука, образующие вирбельбанк, приклеивались прямо к верхней балке. Поэтому для его замены надо будет полностью разбирать инструмент, снимать раму, стёсывать старые слои, выравнивать и клеить новые или использовать толстую фанеру. Хотя тут могут быть и другие варианты ремонта-это известно профессионалам, которые занимаются реставрацией пианиноФф. С роялями попроще-на современных ВБ прикручен к раме и к футору, на старинных вклеен в боковины-такой подарок достался мне :О) хотя раму всё равно надо снимать (если она есть :О)

Почитайте тему "Мой усталый рояль" (её автор Raivo, который купил себе новый концертный "Стейнвей" и редко появляется на форуме, поэтому в последнее время туда просочился я), и мою тему, которая упала на пару страниц назад- "Мой рояль Шрёдер-1887 .....". Там много вопросов и отличные, доходчивые ответы, касающиеся ремонта и теории, которые Вам очень помогут, как помогли мне, Раиво и другим участникам.

Попробуйте посамодеятельствовать-процесс интересный во всех аспектах, едва ли пожалеете о содеянном :О)

**Джаз-Птица** · 09.01.2008, 21:29

огромное спасибо за подробный ответ
эти темы уже прочитал

**Алхимов** · 15.10.2008, 22:22

Всё в общем-то правильно, но не удержусь от нескольких советов.
Первое: у пианино "Зейлер" традиционно имеется несколько слабых мест. Нужен специалист для досконального осмотра. Частенько бывает расклеена силовая деревянная основа (футор). Бывает треснута чугунная рама. Это уже очень серьёзно. Чаще всего это последствия неграмотной перевозки. Вкладывать какие-либо деньги в ремонт инструмента с треснутой рамой не следовало бы. Остальное лечится. Вопрос денег.
О клавиатуре: необходимое количество костяных накладок можно приобрести за сравнительно небольшие деньги у фортепианных мастеров. Не клейте пластмассу вперемежку с родной костью. Выглядит безобразно и под руками совершенно не то. Накладки клейте на "Момент" в обязательном соответствии с инструкцией клея. Иначе отклеится. Клей ПВА не годится. Он агрессивен к кости.
Много полезного можете прочитать на нашем сайте (в поисковике наберите "мастерская "АЛХИМОВ"). Творческих успехов!

**Шух** · 16.10.2008, 06:50

Сообщение от Алхимов

Клей ПВА не годится. Он агрессивен к кости.
!

Что значит - "агрессивен"? Я клею кость на ПВА и никакой агрессии с его стороны не замечал.

**Алхимов** · 16.10.2008, 08:31

Сообщение от Шух

Что значит - "агрессивен"? Я клею кость на ПВА и никакой агрессии с его стороны не замечал.

Сразу не заметите. Через год- два накладка меняет цвет, становится страшно хрупкой, деформируется и трескается. Раньше накладки клеили на столярный клей с добавлением белой гуаши. Сейчас применяют спец.клей (очень похож на "Момент") или на "Момент"(имеется в виду клей в чёрно-жёлтом тюбике. "Столяр- Момент" не подойдёт). Клей для накладок раза в 3 дороже "Момента".