2-я фортепианная соната Шостаковича

[Барго]

[/size]

[size=2]Простите,не могу согласиться с мыслью, что Шостакович не "чуЙствовал" фортепиано.

А как же Шнитке?Щедрин? (Хотя,наверное, это стоит обсуждать в других разделах форума, но все же!)

Ну насчет Шнитке могу еще как-то согласиться,действительно-ярчайшая фигура,даже трагическая-типичная жертва совково-бюрократического режима,не дали ему полностью раскрыться.А относительно Щедрина,Вы ,кажется,загнули,милая барышня Gelsomine! Там,как говорится,его и рядом не стояло по уровню таланта и воздействия,и здесь я могу лишь порекомендовать обратиться за советом к Повесе,уж он точно скажет,сколько лет нужно пешком идти Щедрину,чтобы хотя бы издали приблизиться к гению Шостаковича и Прокофьева.

[Gelsomina]

Ну насчет Шнитке могу еще как-то согласиться,действительно-ярчайшая фигура,даже трагическая-типичная жертва совково-бюрократического режима,не дали ему полностью раскрыться.А относительно Щедрина,Вы ,кажется,загнули,милая барышня Gelsomine! Там,как говорится,его и рядом не стояло по уровню таланта и воздействия,и здесь я могу лишь порекомендовать обратиться за советом к Повесе,уж он точно скажет,сколько лет нужно пешком идти Щедрину,чтобы хотя бы издали приблизиться к гению Шостаковича и Прокофьева.

Опять решаем вопрос:кто гениальнее - Моцарт или Бетховен?
Не будем сравнивать! Честно говоря, очень нравится Вторая Соната Щедрина, его Концерт № 6!Хорошая ведь музыка!

[Михаил Навин]

Интересно, что, не будь совковского режима, Шнитке вряд ли раскрылся бы вовсе. Да и темы этой сейчас бы не было, так ака не было бы такой 2 сонаты, это уж точно! Впрочем, шучу. То, что есть плохо - есть плохо.

[Vodovoz]

А что,мысль,пожалуй ,превосходная! Даже допускаю мысль,им бы обоим не мешало бы друг у друга поучиться.Прокофьву у Шостаковича -создавать крупные симфонические полотна,а Шостаковичу у Прокофьева-"чуЙствовать" максимально фортепиано .

Как будто Прокофьев симфонии писать не умел. ИМХО, прокофьевские 2,3(!),4 или 6 ничем и ни в чём не уступают симфониям Шостаковича.

[Илья Блинов]

Господи, Барго! ДДШ блестяще чувствовал фортепиано, был феноменальным пианистом. И, к слову, фортепианную подготовку имел на порядок выше, чем Сергей Сергеевич. Факты биографии привести? Ссылки на записи дать?

Что же касается "поучиться" писать симфоническую музыку... Есть дивный комментарий ССП про Восьмую Шостаковича. Дескать, была бы она замечательным сочинением, оставь в ней автор только первую, третью и пятую части. Красота!


Шостакович и Прокофьев - абсолютные антиподы. Их нельзя сравнивать вообще.

[alex]

Интересно, что, не будь совковского режима, Шнитке вряд ли раскрылся бы вовсе.

Вот именно. А то нашли жертву... При жизни объявили гением, записали все на свете, "раскрутили" и т.д. Меня бы в такие жертвы...

[Алексей]

Шостакович и Прокофьев - абсолютные антиподы. Их нельзя сравнивать вообще.

совершенно согласен!!

Есть дивный комментарий ССП про Восьмую Шостаковича. Дескать, была бы она замечательным сочинением, оставь в ней автор только первую, третью и пятую части.

не встречал или не помню. Ну что тут скажешь...

А вот, кстати, кто бы просветил (я специально не интересовался, не выяснял) - говорят, что якобы ССП не все свои опусы сам инструментовал, а? Что за "слухи"?...

[Илья Блинов]

Насчет инструментовки - немного не так. ССП пользовался системой скорописи, а для ее расшифровки держал секретаря. Есть какой-то юбилейный сборник статей, где об этом рассказывается.

[Сергей]

Господи, Барго! ДДШ блестяще чувствовал фортепиано, был феноменальным пианистом. И, к слову, фортепианную подготовку имел на порядок выше, чем Сергей Сергеевич. Факты биографии привести? Ссылки на записи дать?

Согласен. Более того, прекрасно умея писать и для оркестра, Дмитрий Дмитриевич умел выбирать инструменты, и если он написал Сонату для фортепиано, значит, считал, что это на фортепиано она будет звучать достаточно адекватно его замыслу. И совершенно нормально, что авторский замысел не обязан включать красочность и тембровое разнообразие, присущее оркестру--взять те же "Картинки с выставки": в сольно-фортепианном варианте их нетрудно сыграть однообразно-скучно с точки зрения красок, т.е. приходится напрягать фантазию и уши, чтоб исполнить достойно, но взять хоть оркестровку Равеля--вроде звучит классно, прекрасно оркестровано, а выходит, пардон, пошлость... :-/
Так и тут, если предположить, что эта Соната--несостоявшееся оркестровое произведение, то надо и допустить, что на Шостаковича внезапно нашло крепкое затмение, в котором он перестал осознавать тембровые возможности инструментов и написал недоразумение для фортепиано. По-моему, слишком сильное допущение, для которого я не нахожу подкрепления в жизни и сочинениях ДДШ...

[Gelsomina]

Уже писала ранее, что...

Вообще,часть материала взята из довоенных набросков к симфонии,которая должна была быть посвящена событиям в Советском Союзе в конце 30-х годов.

Просто напомнила...