Практики преподавания

[Н.Рубинштейн]

Так как тема называется "Музыка и образование" хочу рассказать о такой педагогической практике. Знакомый преподаватель-виолончелист обязывал своих учеников в музыкальной школе ходить на концерты. Подсказывал на какие и сам тоже ходил. С ним можно было встретиться в антракте и обсудить услышанное.По-моему, замечательная практика. Кто как считает?

Подобная практика считается необходимой при освоении некоторых профессий. Является неотъемлемой частью образовательного процесса. Например, в некоторых странах, если Вы учитесь на психоаналитика/психотерапевта, Вы обязаны в течение года посетить определенное количество сеансов в качестве "пациента". Без свидетельства этих посещений или недостаточном их количестве Вас не допустят к выпускным экзаменам.
Я бы хотела предложить новому ректору Московской консерватории ввести такую позицию. Хотя бы 10 концертов за год...(в качестве публики!) Уверена, это было бы полезно. И качеству публики в том числе
С уважением,
Н.Рубинштейн

[Gtn]

понять "энергетическую" концепцию

У меня нет никакой особой концепции, так как уложить опыт в "теорию" можно всегда, но с неизбежными потерями.
Можно вообще не упоминать об энергии, но тогда весь процесс освоения мира "музыкального внимания" будет еще более неясным.
На самом деле контроль и пребывание там ничем не отличается от контроля и пребывания в обычном - бытовом мире. Вчера только говорил об этом ученице за обедом (оттуда и про ложку ) - говорю: "у тебя совершенно точные движения наполнить ложку супом и отправить в рот, ты же не беспорядочно ей машешь во всех направлениях, только изредка достигая желаемого. А в музыке ты напоминаешь пока именно такую картину" - а почему?
А потому что во-первых эта сфера основного внимания в которой четко знаешь - чего тебе нужно добиться и без единого лишнего движения идешь к результату. Хотя так было тоже не всегда.
Значит прежде всего нужно знать - чего хочется, а с этим у учеников всегда проблемы, потому что они даже не представаляют - что нужно хотеть и можно достигнуть, им, конечно, показываешь, но вместить они могут не все - хорошо если удается поместить их на уроке в "то место" - это уже они когда-нибудь повторят и вспомнят.
В основном происходит как обучение младенца, который пытается подражать действиям взрослых, постепенно такими своими подражаниями и делая мир вокруг себя реальным и социальным.
достаточно долго ученика помещая в различные положения того мира (музыки) мы также делаем этот мир для него реальным и по своему "социальным" (а как же! традиции, стили).
По мере проявления себя в том мире он начинает прикладывать к нему реальную волю и энергию.
Вот тут эта пресловутая "энергия" и всплывает. То есть я могу объяснить и показать многое, но в состоянии ли ученик на данный момент этим воспользоваться - большой вопрос. Но я знаю что он рано или поздно достигнет этого уровня (энергия ведь "растет", вернее, при правильном воспитании - высвобождается, заимствуется из обычного мира), и то что я объяснял - вдруг "засияет" осознанием у ученика.
Конечно то что я говорю может и не относится к студентам достаточно проявленным в мире музыки - с ними действительно - взаимообогащающее творчество. Но это уже вообще вопрос бытия - обогащает пожалуй все на свете, даже машина окатившая вас из лужи...

[Алекс(музыковед-любитель)]

обогащает пожалуй все на свете, даже машина окатившая вас из лужи...

Еще бы! Ведь водитель потом заплатит штраф за моральный ущерб, да еще и за чистку костюма...

[restore]

У меня нет никакой особой концепции, так как уложить опыт в "теорию" можно всегда, но с неизбежными потерями.
Можно вообще не упоминать об энергии, но тогда весь процесс освоения мира "музыкального внимания" будет еще более неясным.
На самом деле контроль и пребывание там ничем не отличается от контроля и пребывания в обычном - бытовом мире. Вчера только говорил об этом ученице за обедом (оттуда и про ложку ) - говорю: "у тебя совершенно точные движения наполнить ложку супом и отправить в рот, ты же не беспорядочно ей машешь во всех направлениях, только изредка достигая желаемого. А в музыке ты напоминаешь пока именно такую картину" - а почему?
А потому что во-первых эта сфера основного внимания в которой четко знаешь - чего тебе нужно добиться и без единого лишнего движения идешь к результату. Хотя так было тоже не всегда.
Значит прежде всего нужно знать - чего хочется, а с этим у учеников всегда проблемы, потому что они даже не представаляют - что нужно хотеть и можно достигнуть, им, конечно, показываешь, но вместить они могут не все - хорошо если удается поместить их на уроке в "то место" - это уже они когда-нибудь повторят и вспомнят.
В основном происходит как обучение младенца, который пытается подражать действиям взрослых, постепенно такими своими подражаниями и делая мир вокруг себя реальным и социальным.
достаточно долго ученика помещая в различные положения того мира (музыки) мы также делаем этот мир для него реальным и по своему "социальным" (а как же! традиции, стили).
По мере проявления себя в том мире он начинает прикладывать к нему реальную волю и энергию.
Вот тут эта пресловутая "энергия" и всплывает. То есть я могу объяснить и показать многое, но в состоянии ли ученик на данный момент этим воспользоваться - большой вопрос. Но я знаю что он рано или поздно достигнет этого уровня (энергия ведь "растет", вернее, при правильном воспитании - высвобождается, заимствуется из обычного мира), и то что я объяснял - вдруг "засияет" осознанием у ученика.
Конечно то что я говорю может и не относится к студентам достаточно проявленным в мире музыки - с ними действительно - взаимообогащающее творчество. Но это уже вообще вопрос бытия - обогащает пожалуй все на свете, даже машина окатившая вас из лужи...

Спасибо за быстрый отклик. Есть о чём подумать. Сейчас Ваш ответ отличается от великолепных, полнокровных и страстных текстов, где Вы отстаиваете Музыкантов. Здесь затронуто таинство личного опыта, а это и вправду очень трудно описывать. Потому текст не оказался "композицией". Скорее, наброском , несущем в себе заряд неравнодушия.
Но как раз такой, неоформленный, личный, авторский текст и есть серьёзный материал для понимания.

[Gtn]

В чем причина того, что: хотя человеку средних способностей и доступно все то, чего достигают гении, но только "гораздо, гораздо, гораздо позже"?
Я много наблюдал как ученики упорно не хотят идти кратчайшим и самым эффективным путем к цели, хотя можно в течение ряда лет каждый день им об этих путях говорить? В чем причина?
...без сомнения чтобы понять прописную истину - нужно дорасти до неё. или, другими словами достигнуть необходимого уровня энергии. Только тогда приходит понимание, когда человек становится к этому готов. Все мы убеждаемся с возрастом в истинности многих слов известных с детства. Да, мы слышали советы, слышали крылатые выражения, но смысл их для нас не доходил, не материализовался до поры. Ведь понять по-настоящему - это не просто согласиться... Что-то другое происходит, когда те слова которые казались "общими фразами" вдруг начинают приобретать глубокий и важный смысл.
Единственно "энергетической тупостью" можно объяснить долгий путь освоения мира музыки средним по способностям человеком. И тут мало что можно сделать.
Живой пример - слышу по телефону как ученик долбит (sic!) фугу Баха. В чем причина такого немузыкального и вредного подхода? Ах, объясняют - он должен "в пальцы вложить"... ну -ну... Но ведь чем яснее и привлекательнее будет в мозгу звуковая картина, тем быстрее и надежнее произведение окажется "в пальцах"! Блин! ну "скока" можно объяснять идиотам (хуч бы и мне в молодости)?... нет, не впрок! Лет через 10 он поймет как он много времени терял занимаясь совершенно противоположной музыке работой.
Но почему не раньше?
нуу... кто это понимает сразу (говорят мне) - тот и гений, а понять может как раз потому, что энергии для этого у него больше и смысл у него "светится" а не отскакивает как от стенки горох.
Что же такое "энергетическая тупость"? Страх.
На самом деле это почти метафора - "энергия". Просто человек крайне неохотно осваивает еще одну сферу внимания - он инстинктивно до последнего пытается приспособить её к тому, что он уже знает. И страшится иного, как если бы покушались на его безопасность.
Вот и картина - едва вбив в сознание текст наизусть, ученик уже не хочет работать вниманием, переводя произведение в моторику пальцев, создавая иллюзию овладения произведением. Вместо того чтобы самому переместиться в музыку он грубо тянет её в освоенную, но чуждую музыке среду обыденного внимания.
А настоящего овладения нет - есть автопилот, нет даже не автопилот а попытка лететь, стоя ногами на земле, или плыть идя по дну . Только бы не оторваться от освоенного привычного мира, на взаимодействие с которым и уходит вся сила (power).
Кто обладает этой силой или радостью бытия ("энергия" это и есть счастье) в излишке, тот отважен и не боится. Тот кто может перераспределить энергию, покинув на время "первый" привычный мир - тоже способен на многое.
В биографиях многих выдающихся музыкантов есть момент клинической смерти или очень тяжелой болезни в детстве. Мне кажется такая болезнь помогает оторваться от "первого внимания" и не так бояться его потерять впоследствии. Страх - ложный (ведь возврат всегда возможен) хотя в его основе лежит обычный инстинктивный страх смерти - сильнейший жизнеформирующий фактор. Во всяком случае - свободно без страха перемещаться в сферу звукового внимания это победа, и еще какая!
PS
Я совсем не предлагаю придушивать в учебных целях учеников, хоть они (некоторые) этого и заслужили.

[Gelsomina]

Нейгауз писал в одной из своих статей ( "К чему я стремился как музыкант-педагог"): "Переделывать можно кого угодно, кроме идиота или гения, в этом смысле оба одинаково безнадежны"...

[restore]

Дорогой Gtn.
Отвечаю пока без цитирования, потому что мне надо ещё немного дорасти понимания Вас.
Я должен нащупать точку в общении с Вами, когда просто желание сохранить беседу переросло бы в диалог. Проблема, несомненно, не Ваша. Моя.
Есть в ваших суждениях эти самые оба человека, один из которых шагает по дну, а другой парит.
Подобное ощущение живёт и во мне.
На реплику Gelsomine. При всей моей благожелательности : Да, ГГН не переделывал идиотов
Мой однокурсник, добрый и трудолюбивый альтист, имел непреодолимое желание научиться играть на фортепиано как пианисты. Мы отдыхали вместе и жили в одной комнате. Друг мой читал "Об искусстве фортепианной игры", бегал в клуб заниматься роялем каждый день, а потом далеко-далеко, километров за 60, уходил ночами на лыжах. Однажды, вернувшись утром, он свалился от усталости. Проспал часов 5. Проснулся с круглыми глазами и в ужасе совершенно серьёзно сказал:
"Ко мне пришёл скелет гаммы."

[regards]

Gtn, дорогой!

Простой вопрос не могу не задать Тебе, Прочитавшему. А на... прости, Вальтер считает недопустимым писать на форуме "хера", у него какие-то лишние ассоциации. Тем не менее, а... э-э-э... в каких целях, на фиг, учить всех в указанном Тобой интервале?

Ну, научатся, сбацают что-нибудь... Тебе станет легче? Или кому ещё?
Всем, кому станет, пламенный привет и пожелания личного счастья.

[regards]

Дражайший restore!

Вот и я о том! Только ТАКИХ и надо обучать!

[Gtn]

Gtn, дорогой!

Простой вопрос не могу не задать <..> э-э-э... в каких целях, на фиг, учить всех в указанном Тобой интервале?

Ну, научатся, сбацают что-нибудь... Тебе станет легче? Или кому ещё?
Всем, кому станет, пламенный привет и пожелания личного счастья.

Давайте исходить из простой мысли, что если человек ходит, кушает, говорит, пишет и вообще вполне адекватно овладел одной системой внимания, то потенциально у него нет никаких препятствий для овладения любой другой, пусть она основана на звуках или, там запахах (как у собак) .
Есть ли цели для развития и массового обучения? Что бы вас вообще удовлетворило в качестве цели - назовите? Ну наверное можно придумать и цели, в том числе совершенно практические и корыстные. Или наоборот крайне возвышенные. Скажем так - больше людей обученных - больше доход концертирующих музыкантов и больше общественная потребность обучать детей - Нет! не музыке а еще одному полноценному миру пребывания.
Вообще вроде как генетически заложенная программа человека - максимально реализовать свои потенциальные возможности. Даже без "шкурных" вопросов типа "нафига" (в транскрипции Регардса).
А потом , речь идет не о том, что кто-то ловит людей и волокёт их в классы. Я уже о тех кто обучается. То есть это уже факт бытия, с которым не спорят. Но почему не найти путей наиболее эффективной реализации их стремлений. Эффективной и направленной правильно - зная конечную цель, а не имитируя её.
restore! Вы нам всю душу перевернули. Запечалили.
вернемся к диалогу