Поступление в высшее муз. заведение без среднего муз. образования

[restore]

Дорогой Минор.
Я не просто прошёл российское музыкальное образование. Я его прожил. С пяти лет, когда ходил из Трубниковского переулка в легендарный особняк на улицу Воровского. В школу, о которой изумительно потом высказался мой знакомый: "Нянечки, кошки, фикусы". До двадцати шести, когда окончил Московскую консерваторию. Посередине была Мерзляковка.
Я прошёл этот путь без связей и без денег, на одном дыхании.
Знаете, что меня сломало?
Убеждённость рядом идущих - Ваших единомышленников.

Если Вы и правда думаете так, как написали - не ходите в музыку. Вы наверняка попадёте в мир, смежный с нею - в тот, который описали. Сама музыка, впрочем, бессильна противостоять вере в грязное.

[Сергей]

Думаю, что те участники, которые здесь не анонимны, могли бы хотя бы сказать "да" или "нет", так-то они ничем не рискуют, не говоря уж об анонимах.

[Минор]

Дорогой Минор

Знаете, что меня сломало?
Убеждённость рядом идущих - Ваших единомышленников

Знаете, что я Вам скажу на это, дорогой, restore.

Что "Дыма, как правило, без огня не бывает"

И знаете, что ломает меня?

Убеждённость рядом идущих Ваших единомышленников, которые, как попугаи говорят нет. Причём, будучи не зная о уровне желающего поступить, это по Вашему справедливо? Впрочем каждый волен думать, как сочтёт нужным, это его личное дело.

Дорогой Минор.

Если Вы и правда думаете так, как написали - не ходите в музыку. Вы наверняка попадёте в мир, смежный с нею - в тот, который описали. Сама музыка, впрочем, бессильна противостоять вере в грязное.

Если Вы и правда думаете так, как написали - то мне остаётся только поблагодарить Вас за "мудрый совет".Хочу Вам поведать что почувствовал симпатию к музыке, примерно в вашем возрасте и даже по сей день, люблю её не меньше. При том, в отличе от некоторых, “натасканных” академическими путями, я себя натаскивал сам, без связей и денег, так что, применительно меня и музыки – Вы с Вашим выводом сделали промах. Но бывает, ничего страшного в этом нет.

[Gtn]

Социализация искусства даром конечно не проходит, тем более двойная социализация: во первых превращение искусства в некую индустрию, приносящую доходы (и это во всем мире), во вторых - после революции 17 года намерение государства четко контролировать все сферы, даже так называемые "свободные искусства".

Именно оттуда растут ноги различных бумажных отчетов, индивидуальных планов, журналов просто, журналов взаимопосещений и прочей лабуды, по которой пытались нормировать задания и выработать план в соответствии с марксистским учением. Казалось бы с перестройкой многое должно бы измениться, ан нет! ничто так не живуче как административные структуры и схемы учета. Это понятно и это удобно - разделить на категории в зависимости от чего? от таланта? ...) хе-хе, щас! как Пушкин писал:

"В самом деле, что было бы с нами, если бы вместо общеудобного правила: чин чина почитай, ввелось в употребление другое, например: ум ума почитай? Какие возникли бы споры! и слуги с кого бы начинали кушанье подавать?"
Практически сняв с себя ответственность и объявив свободный рынок, государство на самом деле не реформировало многие структуры, тем самым поставив часть населения (и в том числе предпринимателей) в странные условия подвешенного состояния: мы дескать за тебя уже не отвечаем, но старые требования не изменили и барахтайся как знаешь...
Многие (по Чубайсу) не вписались в реформы...
Я не имею в виду себя, но просто знаю вопрос.
Наше время странное! оно часто забывает суть и начало явлений. так, к примеру, милиция давно стала просто профессией части населения для зарплаты а не для охраны правопорядка... так и консерватории , появившиеся для детей сирот и помогающие им в комплексе овладеть знаниями, необходимыми для музыканта, почти выродились в самоважные институты, без дипломов которых в нашей стране - никуда!
Вспомним Листа ( а до него всех!), которого не приняли в Парижскую консу, и который потом всю жизнь считал что консерватория только засушивает талант.
Может это не без оснований? По уму вообще должно всегда быть насколько легитимных путей, как мобыть сейчас и есть на западе. А конса должна вспомнить (символически), что она создана быть в первую очередь для сирот - слабых, кто не в состоянии сам выбрать себе учителей и сферы (направления) образования.
Смешно я говорю? ))
Видите ли ... налоги собираемые с населения требуют обоснования. И поэтому паразитирующая на налогах часть населения делает все, чтобы расширить штаты и сферы влияния, а главное иллюзию своей необходимости!; так появляются всякие комитеты, отделы по культуре - областные, городские, районные всякие прочие... где тетки сидят за компами и перемножают две цифры, придумывая новые отчеты и формы, получая довольно приличные з/п (по сравнению с педагогами). Нужно жеж всем управлять... вся эта система требует себе не абстрактных талантов а бумажную реку отчетов, на которые можно опереться в других отчетах.
А вы тут хотите чтобы всякий партизан взял да пришел частным образом?
да если такое начнется - то сколько людей пострадает?
""А мы стало быть не нужны...(с) Булгаков.

[Сергей]

после революции 17 года намерение государства четко контролировать все сферы, даже так называемые "свободные искусства".

Именно оттуда растут ноги различных бумажных отчетов, индивидуальных планов, журналов просто, журналов взаимопосещений и прочей лабуды, по которой пытались нормировать задания и выработать план в соответствии с марксистским учением.

Ув. Пётр, по сранвению с европейскими музыкальными учебными заведениями российский уровень регулирования художественного образования--просто младенческий! Так что в данном случае не надо всё сваливать на т.н. большевиков: сама марксистская теория--следствие представления о том, что всё исчислимо и предсказуемо, даже развитие и деятельность личности и общества.

А конса должна вспомнить (символически), что она создана быть в первую очередь для сирот - слабых, кто не в состоянии сам выбрать себе учителей и сферы (направления) образования.
Смешно я говорю? ))

Ну... забавно.
Если восемнадцатилетний молодой человек не в состоянии выбрать себе сферу образования и следовательно дальнейшей жизни, то с вероятностью 90% он и даром не нужен музыке. А Конса будет вместо этого лоботряса учить тех, кому музыка нужна в явном виде и кто с большей вероятностью нужен музыке.
Профессор Н.А. Петров вообще периодически предлагал когда-то принимать эдак не больше десяти человек в год... В этом я с ним ни разу не согласен, но идея необходимости отбора очевидна.

По поводу идеи Минора, смею всё же, если на за себя (хотя и здесь чувствую себя вправе), то за десятки моих непосредственных знакомых--сказать, что хамство, лицемерие, своекорыстие и бесчестие не являлись сколько-нибудь значимыми, если вообще наличествующими факторами, определяющими полученное ими музыкальное образование.

[Gtn]

Э... нет, минутку! "не в состоянии выбрать себе" это речь шла не о сформированной цели, а в прямом смысле о состоятельности финансовой, в возможностях которой иной может себе позволить , выбрать лучших в мире педагогов вне формата учебного заведения.

[Сергей]

Э... нет, минутку! "не в состоянии выбрать себе" это речь шла не о сформированной цели, а в прямом смысле о состоятельности финансовой, в возможностях которой иной может себе позволить , выбрать лучших в мире педагогов вне формата учебного заведения.

А, ну другое дело. Просто Вы же написали не только про учителей но и "направление (сферу) образования", а это уже другой смысл.

[Gtn]

А, ну другое дело. Просто Вы же написали не только про учителей но и "направление (сферу) образования", а это уже другой смысл.

на самом деле даже умнейший из желающих может не представлять себе что ему может понадобиться кроме ф-но и гармонии. (типа там историю музыки и анализ форм, не говоря уже о смежных искусствах и риторике, он как бы не подразумевает под самостоятельными дисциплинами - узнает в процессе жизни)

[Минор]

По поводу идеи Минора, смею всё же, если на за себя (хотя и здесь чувствую себя вправе), то за десятки моих непосредственных знакомых--сказать, что хамство, лицемерие, своекорыстие и бесчестие не являлись сколько-нибудь значимыми, если вообще наличествующими факторами, определяющими полученное ими музыкальное образование.

Речь шла не о цели, а о достижении. О том, возможно ли проучиться в ВУЗЕ, или Консерватории или в любом учебном заведении, совершенно не сталкиваясь с теми аспектами, которые я перечислил. Моё мнение - что невозможно. На мой взгляд, во многом, дело обстоит в ценностях человека. Есть же люди, готовые ради карьеры душу дьяволу отдать, а есть кто за одну незаслуженную брань в свой адрес, из уст преподавателя или профессора готовы достойно ответить, пускай и в ущерб своей карьеры, но притом, сохраняя неподкупную, чистую честь. Как говорится, кому что ближе. И само-собой я не исключаю тех, у кого на протяжении всего периода обучения идёт всё по плану. И в рамках приличия и кодекса чести, и по части самой успеваемости. Но мне такие студенты незнакомы.

[Niri]

оох, может быть не будем ругаться? это все пустое, ведь главное, для чего созданы эти заведения-это помощь в понимании музыки, ее создании и способности дать форму этой музыки, показать ее разнообразие, а также возможность получить формальное закрепление профессии....но последнее уже второстепенно
подлости и грязи хватает везде, это всегда было так, к сожалению. На гуманитарных факультетах вообще тихий ужас......так что....может не будем?
я действительно спрашивала о том, можно ли как-нибудь миновать стадию Училища. Ну......для тех, у кого есть достаточный уровень. А вот скажите, в Европе тоже так дело обстоит?