Стаккато

[kriksik]

Как Вы учите сабж?

[Su6ami]

простите,что такое "сабж"?

[kriksik]

простите,что такое "сабж"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B6

[Piratika]

Играю часами.. Количество переходит иногда в качество..
А если честно, как правильно учить не знаю..

[lumina]

Посмотрите в www.youtube.com там есть с Хеифетзом.Посмотрите как можно внимательнее,на правую руку.Я так научилась.Менухин один раз сказал Оистраху что у него нету блестящего стаккато,не получается как бы ему хотелось,на что Оистрач сказал "если ты будешь очень усердным,то у тебя обязательно получится через несколько месяцев"(не помню точно сколько).Менухин стал учить,учить,но в конечном итоге у него всё равно не получилась это так как у Оистраха.

[kriksik]

Посмотрите в www.youtube.com там есть с Хеифетзом.Посмотрите как можно внимательнее,на правую руку.Я так научилась.Менухин один раз сказал Оистраху что у него нету блестящего стаккато,не получается как бы ему хотелось,на что Оистрач сказал "если ты будешь очень усердным,то у тебя обязательно получится через несколько месяцев"(не помню точно сколько).Менухин стал учить,учить,но в конечном итоге у него всё равно не получилась это так как у Оистраха.

Стаккато у Хейфеца я видел, и видел гораздо более блестящее стаккато, чем хейфецевское.
У меня среднее шпоровское стаккато, летучее могу играть довольно быстро, но на коротком отрезке смычка. Если идет длиный быстрый пассаж-оно уже не канает.
Решил сейчас этот чертов штрих улучшить. Могу убить на это несколько месяцев. Поэтому меня интересуют Ваши методики. Игор Озим рассказывал, что стаккато нашел после 30 лет, стал его учить перевернутым смычком.
Расскажите где зажато, где свободно, что делает указательный палец итд и что Вы имеете на выходе.

[Pizz]

Расскажите где зажато, где свободно, что делает указательный палец итд и что Вы имеете на выходе.

Ну я попробую... по большему счету, стакатто это сочетание двух типов движения (особенно когда длинные пассажи стакатто) - 1) медленное плавное движение плеча и предплечья 2) короткие горизонтальные движения кистью (в сторону ведения смычка). И учить я бы посоветовал исходя из этого принципа, то есть тянуть длинные ноты (и стакаттные пассажи учить медленно легато), не напрягая плечо и предплечье, и отрабатывать короткие движения кистью у самого конца смычка, в середине смычка и у колодки (остальные части руки при этом не должны двигаться и зажиматься). Указательный палец должен быть опорным, но в целом свободным. Он чуть-чуть "дорабатывает" атаку каждой ноты, но не более того. Потом соединяете оба движения, при этом главное - не напрягать руку выше локтя, иначе где-то в середине смычка будет "затык" (потому что рука будет зажата) и дальше стакатто не пойдет. Конечно важно, чтоб был наканифолен смычок и волос был хороший. Начните с 4 нот на смычок, но используйте при этом весь смычок от начала до конца, добивайтесь, чтоб между нотами была четкая пауза-точка. Потом увеличивайте кол-во нот на смычок (и темп) в два раза - 8, 16, 32, 64.... Через какое-то время начнет получаться, скорее всего. Лично я на выходе имею пусть и далеко не блестящее, но вполне быстрое, четкое и надежное стакатто. По крайней мере, пассажи стакатто в "Фаусте", Полонезе Венявского и 21-м каприсе Паганини проблем не вызвали.

Ну вот как-то так. Пардон, если где-то ошибся или что-то пропустил - не педагог я, однако

[alLegro]

Вопрос непростой, стакато бывает разное и исполняется разным типом движения. Например совет "не зажимать выше предплечья" совершенно не подходит "судорожному" стаккато, по типу стаккато двойны штрихом из, там 1-го Венявского (у которого оно было врождённое). Я так понимаю, что "врождённое стаккато" - это некоторая способность организма чередовать циклы напряжения-расслабления очень быстро. У Ойстраха, кстати, не было, он частенько заменял стаккато отдельным штрихом.
У меня тоже его не было и я про него ничего не знаю.
Двигатель обычного может лежать
а) в кисти
б) выше локтя.
В кисти - летучее (хотя можно играть его и лежачим, если дать горизонтальное легатное движение предплечья). С "подковыром"
т.е. его основой является э-э, некое супинацонное движение с возвратом. Так что "в кисти" - это скорее псизологическое ощущение мотора, чем его местопребывание.
В предплечье - наиболее распространённый тип.
Учится по типу давай-давай.
Для того, чтоб оно красиво остренько звучало желателенсмычок долларов за 1000, он возьмёт на себя часть функций руки.
И учат по-разному.
Можно упереться в струну - и по одной нотке, медленно, не давая смычка, кусая.
Можно наоброт,представляя себе быстрое стаккато,но не принуждая кнему руку (я понимаю эту фразу, когда пишу, но не уверен что её кто либо ещё поймёт, очень неясно - смысл такой, что ты не пытаешься, чтобы рука двгалась быстрее, но просто ОЧЕНЬ ярко представляешь себе конечный результат)
Думаю, способов здесь добавят.
У меня стаккато появилось нормальное, второго типа, когда я вообще бросил играть .
Опять же, теория - с возрастом изнашивается нервная система (тот же механизм, когда руки начинают трястись)
Очевидно, лучшее в мире стаккато - у страдающих Паркинсоном

[invisible]

Вот насчет супинационного движения с возвратом - я тоже так представляла, и учениками давала, а потом встретила удивленное отношение педагога на одном мастер-классе. Дают и без возврата, тогда движение получается более крупное и более цельное состояние кисти с предплечьем. В результате я засомневалась. Ну да, разный двигатель может быть.
Получается, у кого как идет, общих рецептов нет.
А зажатое - там надо зажимать руку всю, от спины, ждать природного дрожания мышц, какое бывает в спорте при напряжении. Но это как-то изнурительно.

[kriksik]

Всем спасибо за ответы. Сам недавно играл "Фауста" Венявского с оркестром. И все так шло шикарно, а потом взял и запорол пассаж стаккато. Пробовал его сыграть летучим, пришлось заканчивать плотным лежачим . А этот концерт записывался на СД. обЫдна!
Как я понимаю-моя основная ошибка, что пальцы подталкивают смычок. Фактически нет общего движения, как при деташе. Сейчас пытаюсь это побороть и делаю так: играю гамму 2 ноты деташе+ 2 ноты стаккато на весь смык.
В целом получше уже. То есть основное движение от плеча+ уколы указательным пальцем с супинацей предплечья.
Самое интересное ,что стаккато вниз ,которому меня почти не учили и которое я в произведениях почти не играл сейчас идет быстрее и стабильнее ,чем стаккато вверх. Новый навык с нуля прививается быстрее, чем переучивание. Хотя это нормально.
Ах да, стараюсь не зажимать ничего играя этот штрих. Этому способствуют 2 маха деташе.