Антимузыка

[mitka]

Музыка, как и искусство вообще, есть насилие - музыкант (композитор + исполнитель) берет слушателя за заднее место и заставляет его переживать то, что угодно музыканту, а не то, что угодно слушателю. И чем крепче берет, тем гениальнее считается музыка. Другое дело, что в силу природного мазохизма и пассивности, слушатели любят, когда их так натягивают. (Правда, некоторые понимают. Помните это знаменитое: "Изумительная, нечеловеческая музыка... но много слушать не могу. Хочется людей по головкам гладить и милые глупости говорить, а по головкам надо бить, и бить нещадно. Время сейчас такое...")

[hdd]

Музыка, как и искусство вообще, есть насилие - музыкант (композитор + исполнитель) берет слушателя за заднее место и заставляет его переживать то, что угодно музыканту, а не то, что угодно слушателю. И чем крепче берет, тем гениальнее считается музыка. Другое дело, что в силу природного мазохизма и пассивности, слушатели любят, когда их так натягивают. (Правда, некоторые понимают. Помните это знаменитое: "Изумительная, нечеловеческая музыка... но много слушать не могу. Хочется людей по головкам гладить и милые глупости говорить, а по головкам надо бить, и бить нещадно. Время сейчас такое...")

Ну, заставляет - это, на мой взгляд, несколько сильно сказано, мы, в принципе, по своей воле, обычно идем в концерт... И выбираем - в какой именно пойти, а на какой забить...

[ChatlaninUef]

Поиск удовольствия в брутуальной жестокости был типичен для великой музыки всех времен... ведь именно способностью безжалостно издеваться над психикой великолепными, божественными диссонансами всегда отличалась музыка первого плана от музыки второго плана. Этим отличается Моцарт от Сальери, Шопен от Фильда, Скрябин от Рахманинова (простите и не убивайте - я больше люблю Скрябина)... и конечно божественные Лунные Пьеры и всякие различные Воццеки. Этим же кстати отличается рок от эстрады.

А что касается пассивности - то именно пассивные слушатели любят красивенькую гармоничненькост а-ля АББА. И так чтоб из 3 аккордов было...

Энергетика - это активность.

PS: Кстати, а с какой стати искусство и творчество должно вдруг быть гуманным? Мне таки-например думается, что самое гуманное кинцо - мультик Масяня... а что - это не Казанова и не Андрей Рублев... последние - плод работы антигуманных развращающих неврастенников. Только мне как-то плевать, мне это интереснее...

[hdd]

Этим отличается Моцарт от Сальери, Шопен от Фильда, Скрябин от Рахманинова (простите и не убивайте - я больше люблю Скрябина)...

Я тоже, скорее, скрябинист, нежели рахманист, но нужно отдать должное и последнему - элементы "брутальности" и у него есть. В тех же Этюд-картинах ор. 39, серия заключительных вариаций на тему Корелли, Рапсодия... Можно еще чонть вспомнить... А ваще, музыка и в самом деле никому ничем не обязана...

[Adrienna1]

Музыка, как и искусство вообще, есть насилие - музыкант (композитор + исполнитель) берет слушателя за заднее место и заставляет его переживать то, что угодно музыканту, а не то, что угодно слушателю. И чем крепче берет, тем гениальнее считается музыка. Другое дело, что в силу природного мазохизма и пассивности, слушатели любят, когда их так натягивают. (Правда, некоторые понимают. Помните это знаменитое: "Изумительная, нечеловеческая музыка... но много слушать не могу. Хочется людей по головкам гладить и милые глупости говорить, а по головкам надо бить, и бить нещадно. Время сейчас такое...")

Чем дольше житие. тем короче мотивчики..или их просто уже скоро не будет?

[hdd]

Чем дольше житие. тем короче мотивчики..или их просто уже скоро не будет?

Чо за писсимизьм? Прокофьев сказал, что мелодия никогда не кончится - значить не кончится!!!

[Лука Др. Тепес]

Чо за писсимизьм? Прокофьев сказал, что мелодия никогда не кончится - значить не кончится!!!

Согласен. Уж кто-кто, а он авторитет в этом вопросе. Меня всегда забавляет, когда относительно необходимости или ненужности мелодии рассуждают (и склоняются к последнему) люди, сами ни одной мелодии не сочинившие.

[Muzylo]

Поиск удовольствия в брутуальной жестокости был типичен для великой музыки всех времен... ведь именно способностью безжалостно издеваться над психикой великолепными, божественными диссонансами всегда отличалась музыка первого плана от музыки второго плана. Этим отличается Моцарт от Сальери, Шопен от Фильда, Скрябин от Рахманинова (простите и не убивайте - я больше люблю Скрябина)... и конечно божественные Лунные Пьеры и всякие различные Воццеки. Этим же кстати отличается рок от эстрады.

А что касается пассивности - то именно пассивные слушатели любят красивенькую гармоничненькост а-ля АББА. И так чтоб из 3 аккордов было...

Энергетика - это активность.

PS: Кстати, а с какой стати искусство и творчество должно вдруг быть гуманным? Мне таки-например думается, что самое гуманное кинцо - мультик Масяня... а что - это не Казанова и не Андрей Рублев... последние - плод работы антигуманных развращающих неврастенников. Только мне как-то плевать, мне это интереснее...

Очень, очень странно в этом контексте противопоставление Скрябина - Рахманинову (вне зависимости от субъективных оценок их творчества). Hdd прав (хоть и высказался несколько компромиссно): для Рахманинова Зло - одна из центральных тем его творчества... а в поздний период - просто центральная, безо всяких оговорок (как и у любого уважающего себя композитора 20 века - Шостаковича, Онеггера и других);
...а Скрябин, именно Скрябин в этом отношении - счастливое исключение, уникум: такое проникновение Света в творческий мир было "по плечу" единицам. Пожалуй, в этом отношении с ним рядом никого нельзя поставить. Моцарт? Шуман? Равель? нет, - он светоноснее не гениальнее, а именно - светоноснее, он - словно закрыт, защищен от зла окружающего его мира. Скрябин - световой лидер мировой музыки не только 20 в., но и ваще...

Что касается "брутальной жестокости" в музыке 20 в.- я присоединяюсь к оговорке: что имеется в виду? 1я пол. 20 в. или современная музыка?
Если 1я пол. 20 в. - таки да , это свойство как эпохи, так и искусства, её отразившего. В искусстве это - не плохо и не хорошо, это - данность бытия. В этой сфере было совершено немало поразительных творческих открытий, откровений - у Шостаковича, Прокофьева, того же Рахманинова... долго перечислять.

Этим же кстати отличается рок от эстрады.

Да, - хороший рок от плохой эстрады .

ведь именно способностью безжалостно издеваться над психикой великолепными, божественными диссонансами всегда отличалась музыка первого плана от музыки второго плана.

Верно: музыка "первого плана" всегда напоминает человеку о вещах, о к-рых в обыденной круговерти лучше забыть - и к-рые все же делают человека именно человеком....

[ChatlaninUef]

Во всем согласен.
Но все же имхо Рахманинов в своем ощущении брутальной жестокости никогда не доходил до мазохистских томлений Скрябина, которые становятся просто наркотиком - это страдание, но хочется, чтобы оно продолжалось и продолжалось. Как хорошо, что Создатель-таки заложил в нас этот мазохизм.

[Muzylo]

Во всем согласен.
Но все же имхо Рахманинов в своем ощущении брутальной жестокости никогда не доходил до мазохистских томлений Скрябина, которые становятся просто наркотиком - это страдание, но хочется, чтобы оно продолжалось и продолжалось. Как хорошо, что Создатель-таки заложил в нас этот мазохизм.

В нас, - но коллег у нас не так уж и много большинство предпочитает кушать вторичную жвачку, не совершая при этом ни одного душевно-жевательного движения ...
Страдание у Скрябина - верно... но (ИМХО) - особое: страдание от невозможности полного слияния со "звездой", "морем света" и т.д. Духовно-эротическое страдание, если угодно от того, что косная материя упорно тянет вниз...
Рахманинов, кстати, в чем-то - не меньший мазохист, чем С., только совсем в другой сфере. Поздний Р. - весь, от и до, - пароксизм мазохистического покаяния. Это - уже не Соловьев или Брюсов, а Достоевский...
С. никогда не спускался к таким безднам самопроклятия, как Р.