И. Мусин, «Техника дирижирования»

[kjsdh629]

Даже 6/8 - это сетка на 4, только 2 дублирует 1, а 5 дублирует 4.

Чего-то я не понял - если "2" дублирует "1" (с чем я согласен), а "5" дублирует "4" (???), то куда же Вы "6" денете?

[murom]

А вообще, я позволю себе предположить, что Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду, только поспорить очень хотца. Что ж, go ahead.

За меня чуть выше ответил Rexmager. Я с ним во многом согласен.
А Ваш вопрос

Чего-то я не понял - если "2" дублирует "1" (с чем я согласен), а "5" дублирует "4" (???), то куда же Вы "6" денете?

я бы объяснил так:
так как это двухдольный размер, то 2 дублирует 1 (это в начале первой доли такта). а 5 дублирует 4 ( это в начале второй доли в такте). 6, как и 3 заканчивают каждую из долей. получается, что два раза вниз и в сторону; потом два раза в другую сторону и вверх. Вот и 6/8 получается по Rexmager'у
А спор ради спора мне не интересен. Я просто высказал свое пожелание с другой стороны дирижерского пульта.

[kjsdh629]

За меня чуть выше ответил Rexmager. Я с ним во многом согласен.

И Вы решили отплатить ему "услугой за услугу"

А Ваш вопрос

я бы объяснил так:
так как это двухдольный размер, то 2 дублирует 1 (это в начале первой доли такта). а 5 дублирует 4 ( это в начале второй доли в такте). 6, как и 3 заканчивают каждую из долей. получается, что два раза вниз и в сторону; потом два раза в другую сторону и вверх. Вот и 6/8 получается по Rexmager'у

Тогда получается, что это не сетка на "четыре", как утверждает Рексмагер, описывая "четырехдольную" сетку как

«раз» вниз, «два» влево, «три» вправо, и «четыре» чуть повыше.

... а просто сетка на два, подчеркивающая двухдольность 6/8.
Муром, Вы говорите "в сторону". Уточните, пожалуйста, в какую?

[kjsdh629]

Я просто высказал свое пожелание с другой стороны дирижерского пульта.

Понятно...

[murom]

Муром, Вы говорите "в сторону". Уточните, пожалуйста, в какую?

Цитата:
Сообщение от murom
А Ваш вопрос

я бы объяснил так:
так как это двухдольный размер, то 2 дублирует 1 (это в начале первой доли такта). а 5 дублирует 4 ( это в начале второй доли в такте). 6, как и 3 заканчивают каждую из долей. получается, что два раза вниз и в сторону; потом два раза в другую сторону и вверх. Вот и 6/8 получается по Rexmager'у

Тогда получается, что это не сетка на "четыре", как утверждает Рексмагер, описывая "четырехдольную" сетку как Цитата:
«раз» вниз, «два» влево, «три» вправо, и «четыре» чуть повыше.
... а просто сетка на два, подчеркивающая двухдольность 6/8.
Муром, Вы говорите "в сторону". Уточните, пожалуйста, в какую?

---------------------

Мне кажется, что я ничего не напутал и все у него совпадает. давайте с самого начала просчитаем шесть движений при размере 6/8 на сетке четырехдольной по Рексмагеру:
1 и 2 - два раза вниз (повтор движения), три влево (совпадает с Два четырехдолной сеткой). На этом первую долю такта мы закончили. переходим на вторую четверть с точкой:
4 и 5 вправо два раза (как третья доля в четырехдольнике). Опять дублируется начало доли, как видите; и последня Шестерка вверх.
Если Вы не против, то я сейчас нарисую картинку, ладно?

[kjsdh629]

Мне кажется, что я ничего не напутал и все у него совпадает. давайте с самого начала просчитаем шесть движений при размере 6/8 на сетке четырехдольной по Рексмагеру:
1 и 2 - два раза вниз (повтор движения), три влево (совпадает с Два четырехдолной сеткой). На этом первую долю такта мы закончили. переходим на вторую четверть с точкой:
4 и 5 вправо два раза (как третья доля в четырехдольнике). Опять дублируется начало доли, как видите; и последня Шестерка вверх.
Если Вы не против, то я сейчас нарисую картинку, ладно?

Не надо картинки - я согласен.... Только если мы согласны в том, что последняя Шестерка вверх (как и четверка в 4/4), то и получается, что не "5" дублирует "4" (это по Рексмагеру), а "6" дублирует "четыре", что и требовалось доказать. Что-нибудь не так?

[murom]

Вот такая вот картинка у меня получилась

[murom]

Не надо картинки - я согласен.... Только если мы согласны в том, что последняя Шестерка вверх (как и четверка в 4/4), то и получается, что не "5" дублирует "4" (это по Рексмагеру), а "6" дублирует "четыре", что и требовалось доказать. Что-нибудь не так?

Значит картинка все таки нужна. Посмотрите, как 5 дублирует 4, а 6 ничего не дублирует.
Я так понял, что Вы под словом дублирует поняли смешение двух размеров, когда 4 одного размера отмахивается так же как 6 в другом размере. Но все как раз наооброт. Дублирование - это два движения в одну сторону в одном размере, как 5 и 4 вправо, т.е. 5 дублирует 4.

[kjsdh629]

Значит картинка все таки нужна.

Нет... нужна была не картинка, а меньшая двусмысленность во фразе - "Даже 6/8 - это сетка на 4, только 2 дублирует 1, а 5 дублирует 4."
Я ее понял так: "2" дублирует "1" из сетки на "4", а "5" дублирует "4" из сетки на четыре". Рексмагер если и имел в виду сетку на 6, то высказал эту мысль довольно "амбивалентно". Поскольку буквально перед этим было сказано - "6/8 - это сетка на "4".


Что Вы имеете в виду я понял - возражений нет - , но предпочел бы услышать ответ Рексмагера.

[murom]

Что Вы имеете в виду я понял - возражений нет - , но предпочел бы услышать ответ Рексмагера.

А я не увидел у него каких-то непонятностей. Видимо по учительской привычке я очень часто понимаю учеников даже с полуслова.