Возможно ли создавать музыку без музыкального образования?

**vladsam** · 11.03.2008, 01:12

Сообщение от lerit

Дорогой Vladsam! Поверьте, все, о чем мы говорим, не имеет к Вам никакого отношения. Строитель, возжелавший носить титул засл. работника культуры и за деньги осуществивший свое желание, эдакая мания величия. У богатых свои причуды...

Уважаемый lerit! Меня сложно обидеть, я сам кого хошь обижу (профессия такая...

).
Досадно, что разговор всегда шатается из угла в угол, из одной крайности в другую. Причем серьезных доказательств не приводится, так сказать, "верьте на слово". Но очерняется все напропалую, так мажется черной краской, что читаешь и думаешь: почему прерывается настоящая форма общения, почему скатываемся на ругань, оскорбления, недоверение? Добавлю, на форуме не случайных людей, а профессиональных музыкантов!
Мы учим своих детей (я в переносном смысле, - студентов, учеников) также, как нас учили. Мы не говорим этим ребятам ничего такого, что бы противоречило нормальной передаче муз. професс. традиции. А тут такие мальчишеские глупости...

**Алиэла** · 11.03.2008, 01:41

Сообщение от composer

Алиэла, давно пора уже определить, что яв-ся профессией "композитор". Иногда конфликты возникают из-за того, что мы словом "композитор" определяем несколько разных, по сути, на сегодня деятельностей в музыкальной области. Например, Булеза и Родыгина называют композиторами, но на самом деле Родыгин - песенник и композитором его назвать очень сложно. Но если Родыгина называть композитором, то тогда Булез не-композитор.

Согласна,понятие на сегодняшний день несколько расплывчатое.Но,думается,и композитору-песеннику нужно некоторое образование(ведь вопрос стоял именно так:''можно ли создавать музыку без муз.образования'',а не ''кого на сегодняшний день называть композитором''!) Иначе получится эта..''как Незнайка писал стихи'' : )

**composer** · 11.03.2008, 01:45

Сообщение от Алиэла

Согласна,понятие на сегодняшний день несколько расплывчатое.Но,думается,и композитору-песеннику нужно некоторое образование(ведь вопрос стоял именно так:''можно ли создавать музыку без муз.образования'',а не ''кого на сегодняшний день называть композитором''!) Иначе получится эта..''как Незнайка писал стихи'' : )

Вот как раз песни писать можно и без композиторского консерваторского образования, уверен. Более того, научиться в консерватории писать песни невозможно.

**Алиэла** · 11.03.2008, 01:51

Сообщение от crisp

..Видите ли, медицинское образование и композиторское сравнивать не стоит.

.. Подумайте, многие ли "померли" после прослушивания бесчисленных графоманских сочинений? ..

..Ну,я не знаю,есть ли подобная статистика..

Уважаемый crisp! Конечно,если понимать под жизнью только жизнь тела (в чем я лично Вас,разумеется,не подозреваю!),то Ваше высказывание будет стопроцентно справедливым. Но с точки зрения..как бы так сказать..метафизической,я думаю,что графоманские сочинения представляют куда бОльшую опасность для жизни,чем кажется на 1й взгляд.

**Алиэла** · 11.03.2008, 01:53

Сообщение от hdd

Лично я говорю не только об образовании - о музыкальном творчестве, которое вовсе не обязательно должно быть профессиональным. Так что, логика очень проста...

Но автор темы-то,кажется,говорил об образовании!

**Алиэла** · 11.03.2008, 02:01

Сообщение от hdd

Определение композитора из муз. энц. словаря: Композитор (от латю compositor - составитель, сочинитель) - музыкант, сочиняющий музыку; автор муз. произведения.
И тут же дописка: Профессия Композитора предполагает наличие муз.-творческого дарования и требует спец. обучения композиции.
Как хотишь - так и понимай. По сути - два разных определения - композитора вааще и композитора-профессионала. А насчет того, должен ли быть композитор по умолчанию профессионалом - ничего не сказано.

Кстати.Как думаете,а можно ли с позиции цитируемого словаря считать композиторами:1)Людовика 14го 2)Э.Т.А.Гофмана 3)Б.Пастернака 4)А.Швейцера
(список можно продолжить) : ) И еще:можно ли назвать композитором автора одного-единственного произведения? А если нет,то каков минимум(в цифрах),определяющий ''уже композитор'' или ''еще не''? : )

**composer** · 11.03.2008, 02:12

Сообщение от Алиэла

И еще:можно ли назвать композитором автора одного-единственного произведения? А если нет,то каков минимум(в цифрах),определяющий ''уже композитор'' или ''еще не''? : )

От противного. Уж точно не по количеству определяется, композитор кто-либо или нет.

**Алиэла** · 11.03.2008, 02:25

Сообщение от composer

От противного. Уж точно не по количеству определяется, композитор кто-либо или нет.

Однако,для истории музыки почему-то определяющим свойством является профессиональная деятельность автора,как таковая.(Что включает в себя и количество созданных и изданных работ)Вы знакомы хоть с одним композитором,признанным таковым по факту написания им единственного сочинения?

**JohnLenin** · 11.03.2008, 02:46

"Возможно ли создавать музыку без музыкального образования?"

Имеется в виду, полагаю, серьёзная музыка?

Тогда ответ: видимо, возможно - в виде исключения. Скажем, Пол Маккартни со своими "ораториями", которые он "сочинил" with a little help from his friends - профессиональных музыкантов, "знающих ноты".

**composer** · 11.03.2008, 02:56

Сообщение от Алиэла

Однако,для истории музыки почему-то определяющим свойством является профессиональная деятельность автора,как таковая.(Что включает в себя и количество созданных и изданных работ)Вы знакомы хоть с одним композитором,признанным таковым по факту написания им единственного сочинения?

Нет, не знаком.