Возможно ли создавать музыку без музыкального образования?

[yuhonnn]

...когда-то был хороший интересный режиссер... а стал в итоге... ну вот этими самыми тремя вышепроцитированными эпитетами.

... А что: наш форумный трепливый журнаШлист, кроме своего снобистского балабольства - может еще СВОИМИ фильмами похвастаться?
Также, как и лично им написанными симфониями - сонатами - квартетами - операми?...

Во, блин: наш ЖэенеДэ - ну прям, "на все руки"...
Многостаночник...

[prohodimec]

Если музыку сочинил профессионал с классическим музыкальным образованием, то в такой музыке всегда отсутствует swing.
Если мы возьмём мастеров джазового оркестрового письма, которые не блещут образованием (Billy Strayhorn, Gerry Mulligan, Neal Hefti, Fletcher Henderson, etc.) ,то у них всегда присутствует swing.

Да, тот самый свинг, который суть примитивное клаЭ людей с культурой обедненной ритмики... Быть может из-за своей примитивности свинг так скучен уху, воспитанному на латиноамериканской музыке и латиноамериканском джазе?

[yuhonnn]

Музыка - это не только Ваш любимый "swing". Умерьте свое преклонение перед американским господином)

для нашего "Ивана-без-родства" - это невозможно.
Он уже привык быть холуем и лизать у "американского господина". Да и - обезьяной быть, к тому же.
Своего - НЕТ. Ибо - создать, написать, сшить, разработать - лень и тупость.
Зато "у них" - самые "джинсовые джинсы" и свинг самый "свинговый".
И вааще... Рай...

[yuhonnn]

Если музыку сочинил профессионал с классическим музыкальным образованием, то в такой музыке всегда отсутствует swing.
Если мы возьмём мастеров джазового оркестрового письма, которые не блещут образованием (Billy Strayhorn, Gerry Mulligan, Neal Hefti, Fletcher Henderson, etc.) ,то у них всегда присутствует swing.

ВЕСЬ Ваш "свинг" (перед которым тут некоторые так сильно ..."писают паром") - заключается в НЕБРЕЖНОМ исполнении сильных и слабых долей в музыке.
Если хоть немного "шурупаете" в нотной грамоте - поймёте.
(в качестве примера - Первое упражнение Ганона для пианистов.
Верхняя строчка - нормальная стандартная запись. Если исполнить, как написано - будет звучать "академически скучно и ровно".
Нижняя строчка - ТА ЖЕ музыка, но записанная так, как принято у джазменов "играть со свингом". Ногам резко захочется... дрыгаться...)



Если "не шурупаете", но умеете только "журналистское бла-бла-бла" разводить - проходите мимо...

[usman]

для нашего "Ивана-без-родства" - это невозможно.
Он уже привык быть холуем и лизать у "американского господина". Да и - обезьяной быть, к тому же.
Своего - НЕТ. Ибо - создать, написать, сшить, разработать - лень и тупость.
Зато "у них" - самые "джинсовые джинсы" и свинг самый "свинговый".
И вааще... Рай...

Вы с таким завидным энтузиазмом прямо на глазах, с пол-пинка создаёте образ противника, и тут же, создав, немедленно пламенно обличаете его.

Меж тем, позволю вспомнить эпизод из соседней ветки:

Я офигиваю от того, сколько сил и времени мы все тратим, чтобы образумить этого человека?! Мы пошли уже по 20-му кругу, а дело по переубеждению гр-на из Белоруссии не сдвинулось с мертвой точки... Мы ему наши аргументы, он нам свои, и ничего нового... Нахрена нам воно нужно..? Мы что - находим в этом бесконечном споре что-то забавное и интересное для себя? Или мы мазохисты? Ясно же, что человек закостенел в своём убеждении - все современное лучше музейного хлама из прошлых непонятных веков... И он считает, что защищает современного человека от нас, ретроградных жителей башни...
Что ещё мы можем ему объяснить, что ещё можно добавить к сотням предыдущих постов под названием Старые песни о главном... Музыкана на разные лады, как маленькому ребёнку разжевывает ему вполне понятные для всех нас вещи, усман, шерлок и другие вторят ей мощным хором, а воз и ныне там... Да он и никогда не сдвинется, потому что переубедить гражданина жене_де невозможно... Мы, как две параллельные прямые - никогда не пересечемся... Так зачем же копья ломать..?

От скуки, сэр...

Мне, вот, кажется, что если в случае с gene_d мы иногда действительно имеем дело с искренней, от души высказанной "дичью" (откуда уж она завелась в этом воспалённом сознании — другой вопрос, комплексы жертвы/тирана, слишком тяжёлое/слишком лёгкое детство, духовный инфантилизм или фрустрации какие... — не будем углубляться, а то начнут в несанкционированном психоанализе упрекать ), но, вот, в случаях типа Вивачиссимо иногда приходит в голову, что это тоже, ткскзкть, от скуки — подкалывать, а там авось кто и подколется... И, таки, подкалываются!

[gene_d]

- http://www.jazz.ru/mag/147/jl.htm

- http://www.jazz.ru/mag/225/swing.htm

[usman]

Как-то вдруг подумалось — интересно, какова судьба топистартера, который 9 лет назад открыл эту тему?
Насколько ему удалось продвинуться по пути его вдохновенных мечтаний?..

Скорее всего, мы об этом никогда не узнаем...

[экс-alemar]

- http://www.jazz.ru/mag/147/jl.htm

- http://www.jazz.ru/mag/225/swing.htm

"Хотя в целом тенденция к расслаблению в джазовой ритмике главенствует. Если этого нет, то перед нами не совсем настоящий джаз." Еще бы понять как трактовать "расслабление", а так все верно...

[экс-alemar]

"Попробуйте сами, по возможности не утяжеляя, отбивать 120 ударов в минуту (два удара в секунду). Заметьте - между ударами возникает зона своеобразной отдачи. Этот след, шлейф, эхо - результат именно тех самых завихрений. Но каковы условия их самозарождения? Объективны и материальны ли они (как объективны все волновые процессы) или же обусловлены всецело нашей психикой? Если психикой, то массовой или индивидуальной? Этот вопрос важен, так как от ответа на него зависят и выводы о природе свинга - коллективной (архетипической) или личностной. И пока не найден ответ, свинг будет ускользать от попыток определения. " - очень верное замечание.иррационализм свинга есть.

[культурный шок]

"Попробуйте сами, по возможности не утяжеляя, отбивать 120 ударов в минуту (два удара в секунду). Заметьте - между ударами возникает зона своеобразной отдачи. Этот след, шлейф, эхо - результат именно тех самых завихрений. Но каковы условия их самозарождения? Объективны и материальны ли они (как объективны все волновые процессы) или же обусловлены всецело нашей психикой? Если психикой, то массовой или индивидуальной? Этот вопрос важен, так как от ответа на него зависят и выводы о природе свинга - коллективной (архетипической) или личностной. И пока не найден ответ, свинг будет ускользать от попыток определения. " - очень верное замечание.иррационализм свинга есть.

Если бы детям разрешали учиться параллельно в 10 классе и музыкальном училище, то ответ был бы найден. Математики рассчитывают все [всьо]. (Вы не знаете, почему ФЫВАООЛДЖ решили, что можно обойтись без некоторых букв алфавита?)