1. #21
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,281
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Сказать честно? Величайшим пианистом современности я считаю Вадима Руденко
    А какие временные рамки имеет современность? Скажите честно!
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...


  • #22
    К-мезон? К-пианист! Аватар для Сергей
    Регистрация
    08.06.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Цитата Сообщение от boris
    А что касается всего остального - я бы тебе искренне рекомендовал организовать себе подпись такую. Смотреться будет отлично:

    ______________________
    МАЦУЕВ - ГЕНИЙ!!!!!


    А? Красиво?
    Спасибо не говори, просто поставишь потом...
    Тогда я должен буду изменить свою подпись...
    Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
    ----------------------
    "Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."

  • #23
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,367
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Цитата Сообщение от Zub01
    Вообще, абстрагируясь от конкретно Мацуева (!), меня иногда (но не сильно) все-таки занимает вот этот вопрос о сексуально-спортивной компоненте в исполнении и восприятии.
    50 /50.
    В том смысле, что если рассматривать тех, кому ни мысль, ни дух в игре не важны, то второй бедной осмеянной Вами половине контингента душу греет харизма исполнителя. Без спортивной или элегантной внешности.
    Говорю как подруга Люси.

    Расшифрую.
    Это примерно, как разговор о "быдле". Надо уважать публику любую. Можно иронизировать над ней в тесном кругу, но если высказываешься - не смей обижать. Женщин в том числе.
    Надеюсь, Алексей, Вы на меня не в обиде.

  • #24

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Кстати сказать, в определенном смысле мне понять ход мыслей г-на Сахарова. Если вспомнить сюжет по "Культуре" несколько дней назад - когда Руденко уходит со сцены за сцену и подходит к лифту - к нему подбегает г-н Сахаров со словами нечто вроде "Поздравляю величайшего пианиста современности". В определенной степени в словах г-на Сахарова звучит эдакая фрейдистская оговорка - в его игре Сахарову импонирует как раз те составляющие, которых у Сахарова нет. Притом, по всей видимости игра Руденко вблизи (вне эстрады) действительно производит сильное впечатление хорошим (кто-то даже может считать что замечательным) пианистическим аппаратом и т.д.

  • #25
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,367
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Оказывается этот сюжет Культуры я и комментировала? Так вот он какой, Сахаров! А я грешным делом, подумала - надо же, какая экзальтированная личность покоя Руденко не дает. Гением называет.

    Прошу пардону.

  • #26
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Цитата Сообщение от До ля
    .....то второй бедной осмеянной Вами половине контингента душу греет харизма исполнителя. ....... Это примерно, как разговор о "быдле". Надо уважать публику любую. Можно иронизировать над ней в тесном кругу, но если высказываешься - не смей обижать. Женщин в том числе.
    Ойёй. Мильпордон. Чесслово (хотя, ОК, согласен, подобное прозвучало) - не хотел кого-то именно высмеивать. Смотреть "руки пианиста" бегут отнюдь не только "бабульки с авоськами и зонтиками" (без смайлов: это чуть ли не самая уважаемая мною категория слушателей). Скажем так: я знаю, тысазать, "свой способ восприятия" (ОК, кто-то может его назвать "ущербным" и проч.), но я хотел больше как-то разобраться именно в проблеме. В этом моем способе, действительно, сексуальность, внешность, наряд, хореография рук, откидываний головы и проч. не имеют почти никакого (воз)действия - говорю абсолютное ответственно (а если вдруг и имеют - то в 90% отрицательное, "мешающее", а то и "раздражающее").

    С возможным наличием "харизмы" я согласен, но вот вопрос (та самая проблема) - можно ли "отделить" (в тех 50/50, что Вы упомянули) эротическую компоненту? Сейчас мне представляется, что в очень многих случаях - можно, и, более того, если ее мысленно отделить, то очень часто... эгхм... останется очень мало чего еще, скажем так...

    Пример безхореографической и анэротической "харизмы", например: не слишком давний концерт Д. Морони (клавесин), заслуженного классика в этом деле, в малом зале Муздома (ММДМ). Этот господин обошелся без хореографии (минимальные функциональные наклоны торса для смены мануалов, и практически неподвижный функциональный профиль лица - в клавесинном и органном деле не принято играть "наизусть" по причине неприятного следствия - резкого понижения имманентно музыкального КПД, a propos - что осторожно заметил еще СТР, "схлопотав" за это "жалость" некоторых, дескать "бедный (старенький), в последние годы не мог играть без нот"). Плюс к тому, в клавесине не делается - в силу особенностей конструкции - боковой вырез по клавиатурам, т.е. "руки видны" были только разве что в упор десятку избранных из всего зала - остальным они были загорожены самим инструментом (его боковой стенкой). Тем не менее, зал абсолютно замер и был заворожен и все такое. Уверяю, что это был результат именно игры.

    Публику уважаю, безусловно, самую всякую. Любые упоминания о "быдле", в абсолютно любом контексте, просто ненавижу . В худшем случае - необученные/неопытные/незнающие, иногда "испорченные"/"разрушенные" силой обстоятельств, люди, но никак не "быдло". Обычай "не хлопать между частями" считаю очень странной традицией последних десятилетий, смысл которой - лишь только в автопозиционировании, демонстрации "принадлежности к избранным".

    Вот... извините, если что.

    P.S. А если имелось в виду, что я и уважаемую Н. Зимянину "обидел", то IMHO там действительно эротическое восхищение было выражено явно и плюс к тому, еще вопрос, кто там кого больше обидел - виноват ли Франческо, что он такой, по ее словам, дико смазливый?
    Последний раз редактировалось Zub01; 22.06.2005 в 01:44. Причина: Добавлен P.S.

  • #27
    К-мезон? К-пианист! Аватар для Сергей
    Регистрация
    08.06.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Цитата Сообщение от Zub01
    Обычай "не хлопать между частями" считаю очень странной традицией последних десятилетий, смысл которой - лишь только в автопозиционировании, демонстрации "принадлежности к избранным".
    Ну не, тогда надо уж говорить о не менее чем эдак полутора десятках десятилетий, когда Лист начал "строить" публику и дрессировать её, исполняя вещи целиком, а не в виде винегрета из разных частей разных циклов. Перед ним процесс начал Мошелес, впервые став играть именно сольные фортепианные концерты.

    А зрительная компонента в восприятии музыки это штука всё-таки очень старая, по меньшей мере со времён дирижёров, руководивших музыкантами спиной к ним.
    Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
    ----------------------
    "Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."

  • #28
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,367
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Насчет отсутствия сексуальной компоненты и наличия харизмы.

    Пожалуй, не стоит. Ну что хорошего в том, что я начну приводить примеры волевой, влияющей на зал личности музыканта совершенно не обладющего сексуальной составляющей? Кому бы хотелось выглядеть совершенно непривлекательным как мужчина или как женщина?
    Так что деление на компоненты - от чего именно приходят в восторг слушатели/слушательницы - дело неблагодарное. В первую очередь опасное для музыкантов.
    Кроме того, вспомните не раз упоминавшуюся здесь Крейцерову сонату Толстого. Музыка провоцирует то, о чем слушатели и не помышляли. А если это сыграно вдохновенно... Да та женщина пала жертвой. ЖАЛЕТЬ И ЦЕНИТЬ - таков приговор .

  • #29
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Ну хорошо, До Ля, я не жалею, но ценю и уважаю, и не высмеиваю и тем более не осуждаю. Я хочу разобраться, но ОК, пусть ЭТО будет слито и нераздельно. Тем не менее - считайте мое восприятие ущербным - "асексуальная" (точнее, достигаемаея преимущественно имманентно музыкальным способом) "харизма" для меня гораздо более возбуждающа . "Кому бы хотелось выглядеть совершенно непривлекательным как мужчина или как женщина?" - это ни причем; ответ - никому, но это не противоречит сказанному выше: дело не в обладании\необладании "сексуальной составляющей", но ее эксплицируемой (и часто сознательной) эксплуатации, или изрядным замещением ею собственно музыкального, если я понятно выражаюсь (собсно, тут можно говорить даже не только о музыкальных исполнителях, а и об актерах, скажем).

    Сергей, эээ :(. Вот у Вас промелькнуло слово "дрессировать публику", а меня тут всё наставляют насчет "любви и уважения к публике".... IMHO, это как посмотреть: можно сказать, что Лист Ф. стал ее именно развращать в смысле вот введения этой самой "внемузыкальной" компоненты, как это ни парадоксально... Это при нем достаточно полно утвердилась традиция играть "наизусть", убившая много чего? (Хотя бы почетную традицию "кто будет листать маэстро" ). А что, разве Чайковский не повторял части своих концертов из-за аплодисментов (типа требовали 1-ю часть 2 раза, 2-ю -2, 3-ю - 3 или что-то в этом роде)? Но ОК, может быть, я что-то путаю, конечно.

    Но всяко, как бы то ни было - "последние десятилетия" или несколько десятков последних десятилетий, здесь и сейчас традиция не хлопать между частями обозначает исключительно автопозиционирование в качестве "элитности" (вроде тут правильно сказать "элитность", а не "элитарность" ), и почти ничего более - см. хотя бы потоки в этом форуме. ОК, я прекрасно понимаю, что это может мешать исполнителю, но и работа такая, IMHO: как говаривал один знакомый балетный танцовщик, когда танцуешь Гирея в "Бахфонтане", никого не колышет, какие у тебя проблемы, с какого ты бодунища, что болит, кто там у тебя умер и т.п. и т.п., ты все равно должен уметь это сделать правдиво (сцена мучений х. Гирея) тогда, когда это нужно

    Если я только не напутал имена персонажей и название балета

    P.S. А круто посетители форума зайдут сюда почитать про "разговор с Вадимом Сахаровым"

    P.P.S. В опере почему-то не считается моветоном "хлопать между частями" (после некоторых номеров и т.п.), а скорее, наоборот. Причем, очевидно, во многих случаях это может именно "мешать" исполнителям по схожим причинам, как и в инструментальном выступлении. По мне уж лучше быть честным до конца - или хлопать там, где считаешь нужным (не во время музыки, хотя иногда можно и после каденции солиста в концерте ), или вообще хлопать только после окончания всего концерта (отделения)
    Последний раз редактировалось Zub01; 22.06.2005 в 02:31. Причина: Добавлен P.P.S.

  • #30
    К-мезон? К-пианист! Аватар для Сергей
    Регистрация
    08.06.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: разговор с Вадимом Сахаровым

    Цитата Сообщение от Zub01
    Но всяко, как бы то ни было - "последние десятилетия" или несколько десятков последних десятилетий, здесь и сейчас традиция не хлопать между частями обозначает исключительно автопозиционирование в качестве "элитности" (вроде тут правильно сказать "элитность", а не "элитарность" ), и почти ничего более - см. хотя бы потоки в этом форуме. ОК, я прекрасно понимаю, что это может мешать исполнителю, но и работа такая, IMHO: как говаривал один знакомый балетный танцовщик, когда танцуешь Гирея в "Бахфонтане", никого не колышет, какие у тебя проблемы, с какого ты бодунища, что болит, кто там у тебя умер и т.п. и т.п., ты все равно должен уметь это сделать правдиво (сцена мучений х. Гирея) тогда, когда это нужно
    Ну здесь и сейчасм.б. нехлопаниемеждучастями выглядит автопозиционированием лишь благодаря обилию в залах новых любителей музыки, считающих своим неофитским долгом похлопать в каждой паузе. И, знаете ли, если это элитарность, то я за неё, а не за простоту хуже воровству (ой, что-то тут с рифмой не то ): к примеру давеча на выступлении Грязнова некоторая часть публики упорно чуть не овацию не закатила между "Ундиной" и "Виселицей" в "Ночном Гаспаре", наплевав на то, что пианист и не собирался вставать и кланяться и разрушать замысел автора.

    Чайковский, кстати, в рукописи своего Второго концерта поставил перед второй частью ремарку "никаких антрактов", а переход к третьей выписал фактически attaca--м.б. и из-за желания избежать похлопов, бессмысленных и беспощадных.

    Традиция играть наизусть закрепилась вроде как да, в то время, хотя Лист не был в этом застрельщиком: движение-то к этому началось ещё с момента исчезновения практики игры солистом партии col basso и дирижёрской функции фортепиано. Лист к тому же не так уж и долго выступал и завязал с этим, там побольше постарались его коллеги--впрочем, в этом был смысл ровно тот же, из-за которого Вы на органе играете по нотам--свобода творчества: на органе она сковывается вспоминанием текста, на рояле--смотрением в ноты.
    Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
    ----------------------
    "Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."

  • Страница 3 из 7 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. "Продолжаем разговор...", или Рассказ в ассоциациях
      от Blues в разделе Про все на свете
      Ответов: 485
      Последнее сообщение: 20.09.2012, 10:50
    2. Нужны ноты, Анны Герман - ночной разговор
      от Koshkalive в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 06.10.2010, 17:47
    3. Что Вы курите? Серьезный разговор про табак!
      от P.W. von Haebler в разделе Про все на свете
      Ответов: 61
      Последнее сообщение: 25.09.2007, 10:00
    4. Новый разговор с Михаилом Лидским
      от Илья Блинов в разделе Философия и музыка
      Ответов: 132
      Последнее сообщение: 27.11.2003, 14:42
    5. Разговор с Михаилом Лидским
      от Anonymous в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 223
      Последнее сообщение: 11.11.2002, 16:42

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100