Тема: Сергей Мусаелян
-
06.07.2005, 22:04 #11
Re: Сергей Мусаелян
Сообщение от Арам
Re: Сергей Мусаелян
Этот вопрос может быть не из праздного любопытства только в том случае, если заявитель данной темы приложил бы к письму чек в несколько тысяч долларов дла аренды МЗ. Может, тогда тему стоит поставить в таком ракурсе: кто даст денег на концерт Мусаеляна в Москве?! :-)Сообщение от MAKs
Слышала, Соф. Если вспомнишь, диск называется "Der Bote". Эту фантазию К.Ф.Э. Бах написал в 80ые годы, когда ему было уже за семьдесят. Вне зависимости даже от этого немаловажного фактора, указывающего на вероятное глубочайшее осмысления определенных явлений в музыки со стороны композитора, я воспринимаю это произведения совсем за контекстом какого-либо одного стиля, тем более так называемого "чувствительного". Это некое потрясающее экзистенциональное излияние нутра. И, может быть, в этом смысле фантазия называется "Чувства К.Ф.Э. Баха". Хотелось бы только точности в названии. Не поленись, пожалуйста, Соф, и если будет возможность, посмотри ноты.Сообщение от СОФИК
Re: Сергей Мусаелян
В ближайшее время - вряд ли... Потому что в своё время пыталась найти именно эту фантазию в консе и ничего не получилось , а к АБЛ как-то неловко... "Der Вote" вспомнила, конечно же, какой там Пярт!Сообщение от Арам
Re: Сергей Мусаелян
Любимова, разумеется, слышал. от Перселла до Айвза. Но не в КФЭ Бахе.Сообщение от Арам
Арам, я очень далек от того, чтобы претендовать на должность знатока стилей, тем более, что она уже, как вы пишете, занята Алексеем Борисовичем.- По широте применяемых средств выразительности это исполнение можно назвать не только "романтическим", но просто "авангардистским". А значится как аутентическое...
Я лишь могу писать о своем восприятии (да и то с горем пополам, учитывая отсутствие минимального образования, необходимого хотя бы для точной референции к элементам фактуры и пр, каковые могли бы ассоциироваться с моим восприятием).
Во-первых, не совсем (и не всегда ) понятно, что есть стиль Гайдна..... или другого композитора и почему он - стиль - противопоставлен живой музыке.Не хочу показаться ярым апологетом, но действительно, кажется, что можно отплыть от стиля Гайдна, к самому композитору Гайдну - к живому и искреннему человеку.
Ну, если принять, что таковой абстрактный стиль существует, то при столкновении с живым конкретным исполнением, отплывать от него - от стиля - не только можно, а нужно, т.е. не отплывать нельзя!
Вопрос в другом. Трогает - не трогает!
О стиле обычно вспоминают, когда надо объяснить, почему не трогает или трогает, но не до конца....
А когда не до конца, то пытаешься найти конкретные причины, детали.
Вот я задумываюсь, почему моим слухом так выделяются (лучше сказать - замечаются) группетто, тяжеловато-торжественная левая рука в теме, чуть-чуть (а для меня здесь много и не надо!) нарочитые ритарданди. Почему так велик динамический диапазон? Зачем эти крупномасштабные (по диапазону и длине) диминуэнди-крещенди в экспозиции и репризе ("американские горки")? А последний аккорд, тянущийся на пиано. Я понимаю - это своеобразный, оригинальный переход в медленную часть. Но он для меня неубедителен
Мистика Гайдна , которая для меня важнее хваленого Гайдновского юмора ( не в этой части, разумеется), уступает место некоторой концертной торжественности. Надо отдать должное пианисту - эту концепцию он реализует мастерски! Но, не мое. Простите Хотя играет замечательно!
С удивлением обнаружил себя в шкуре Зуба или Макс, которым претила "динамика" и агогика в исполнении Эльжбетой Стефаньской Кк 147
Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 07.07.2005 в 10:07. Причина: невероятное количество грамматических ошибок
- Регистрация
- 19.07.2004
- Адрес
- Пустыня Негев
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 610
- Записей в дневнике
- 2
Re: Сергей Мусаелян
Дорогой Вальтер. на этот раз Вы превзошли самых крутых профессионалов. Ваше восприятие и оценка явления стиля, стиля Гайдна и, что меня больше всего обрадовало - мистики Гайдна; ваша корректнейшая критика Любимова, а также оказавшееся уместным (очень редкий случай!) "моё - не моё" - высший пилотаж. Вы сумели быть на грани анализа и художественного описания, сохраняя именно профессионализм того и другого. Виват! Я бы так не смог. Особенно мне удивительно, каким образом Вы смогли вписать суждение вкуса в аналитический контекст. Это ведь не конструированные аргументы , просто - само получилось, правда?
Вот такие эссе я и называю Авторскими. Они учат.
Последний раз редактировалось restore; 07.07.2005 в 20:57.
"В конце всё обязательно должно быть хорошо.
Если что-то плохо — значит, это ещё не конец…" © Пауло Коэльо
Re: Сергей Мусаелян
Дорогой restore, чрезвычайно тронут Вашими лестными словами.
На самом деле, никакаго особого искусства (тем более профессионального) не потребовалось Я просто жутко люблю Гайдна вообще и эту сонату в частности
Единственное маленькое замечание: критика А.Б. Любимова не предполагалась мною.
Я вообще не знаю Любимова как теоретика, законодателя вкусов и стилей и тп. Многое в его исполнении цикла сонат Моцарта на ERATO для меня оказалось очень симпатичным. А вот его Гайдна не слушал, так же как и КФЭ Баха.
Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 08.07.2005 в 21:37. Причина: потеря актуальности постскриптума
Re: Сергей Мусаелян
А зачем Вы рефлексируете? :) Правда, я тоже не претендую на это. А вообще,говорят, там открытое акционерное общество, так что не один Алексей Борисович рапологает этой должностью :)Сообщение от Walter Boot LeggeТем не менее Вы смогли в проф. рамках определить свою позицию.Сообщение от Walter Boot Legge
"Стиль - понятие эстетики и искусствознания, фиксирующего системность выразительных средств". (БЭС) Собственно, что я и говорил по поводу исполнения А. Любимовым фантазии К.Баха.
Сообщение от АрамСтиль Гайдна. В двух-трех словах все равно не определить весь комплексов законов этого стиля, но можно сказать, что законодателем "стиля" является всегда Личность, и только потом эпоха, время, география и пр. И потому проникновение в стиль должно обуславливаться степенью проникновения в Личность каждого отдельного композитора. Это сложно и весьма субъективно, но именно потому и существует a prior'ное равноправие исполнителей, убедительно представляющих различные взгляды на одно и тоже сочинение, на одного и того же композитора. Когда прочтение текста отталкивается в первую очередь от других около личностных критерий, тогда мы вправе "стиль противопоставлять живой музыке".Сообщение от Walter Boot LeggeКак-то раз я столкнулся с таким "живым конкретным исполнением" Гольдберг-вариаций Андреем Гавриловым в его эксклюзивном концерте в АМУ, где именно по тем же средствам выразительности он далеко отплыл от него - от стиля: от уровня ff, образно говоря, тряслись стены. После концерта в разговоре с ним я спросил, почему он так смело пользуется средствами выразительности, присущим различным эстетическим эпохам. Он ответил: "А почему Бах мог применять все что было до него начиная от египетских - как-то там отшутился- до всего, что было ему современно?". И здесь становиться ясно, что прежде всего важна личность исполнителя, которая бы соразмеряла все имеющиеся под рукой инструментарии, ограничивая себя не "стилем", а постигнутой в той или иной мере личности творца.Сообщение от Walter Boot Legge
Далее Walter Boot Legge:Арам
- Вот я задумываюсь почему моим слухом так выделяются (лучше сказать - замечаются) группетто. :)
- Группетто всегда будут замечаться, на то они и существуют.
- Тяжеловато-торжественная левая рука в теме.
- Она замечается, потому что она персонифицирована, этот элемент имеет свое психологическое лицо и является носителем смысла, говоря по-восточному, вибрирующего со смысловым планом правой руки. Чтоб понять почему "тяжеловато"-подчеркнуто, надо посмотреть в разработку, чтоб в экспозиции прочесть "меж нот" смысл этой важной темы, которая в разработке подчеркивается тем, что дается композитором в октаву.
- Чуть-чуть (а для меня здесь много и не надо!) нарочитые ритарданди.
- Эти ритарданди создают уникальную психологическую фразировку, оставляя неизвестность впереди.
- Почему так велик динамический диапазон?
- А почему бы нет? Давайте договоримся, что стиль нам не мешает. :)
- А последний аккорд тянущийся на пиано. Я понимаю - это своеобразный оригинальный переход в медленную часть. Но он для меня неубедителен :cry:
- Почему, Борис, не убедителен? Ведь этот момент так удивителен!
- Мистика Гайдна , которая для меня важнее хваленного Гайдновского юмора ( не в этой части, разумеется), уступает место некоторой концертной торжественности.
- Здесь торжественность совсем не концертная! (акцентирования юмора в связи с Мусаеляном вообще не рассматриваем). Она лежит совсем в ином плане, в сфере состояний духа! Заметьте, что Лидский указал в игре Мусаеляна "полное отсутствие коммерческого рассчета в игре - полная искренность". Мистика Гайдна. Вы не ощутили ее в разработке? В коде? Для меня она там очевидно присутствует.
Я тоже Бориса искренне уважаю, но, restore, откуда такая экзальтация?? :)
Последний раз редактировалось Арам; 07.07.2005 в 11:21. Причина: фразиология
Re: Сергей Мусаелян
Софик джан, ты забыла, тым нет Пярта. Сильвестрова может имееш в виду? Кстати, кто может сказать, почему "Der Bote" Сильвестрова в буклете рихтеровского конкурса переводился как «Вестник»?Сообщение от СОфИК
Re: Сергей Мусаелян
Извините, Арам - дурная привычка. С юности. Никак не могу избавитьсяСообщение от Арам
Принимается единогласно! В контексте этого не очень понятно, почему речь у Вас зашла об экспертном суждении касательно стиля композитора и (не)соответствия ему - этому стилю - того или иного исполнения - как некоторого факта, претендующего на общезначимость. Ведь я все время пишу о своем личном впечатлении и не более того.Правда, я тоже не претендую на это. А вообще,говорят, там открытое акционерное общество, так что не один Алексей Борисович рапологает этой должностью
И Вам спасибо!Тем не менее Вы смогли в проф. рамках определить свою позицию.
Арам, еще раз, Вы продолжаете воевать с мельницами! А Ваш "эвфемистический бурдон" про "проникновение в Личность композитора" для меня просто не несет никакой семантической нагрузки."Стиль - понятие эстетики и искусствознания, фиксирующего системность выразительных средств". (БЭС) ........
Стиль Гайдна. В двух-трех словах все равно не определить.....
........ законодателем "стиля" является всегда Личность, и только потом эпоха, время, география и пр. И потому проникновение в стиль должно обуславливаться степенью проникновения в Личность каждого отдельного композитора. Это сложно и весьма субъективно, но именно потому и существует a prior'ное равноправие исполнителей, убедительно представляющих различные взгляды на одно и тоже сочинение, на одного и того же композитора. Когда прочтение текста отталкивается в первую очередь от других около личностных критерий, тогда мы вправе "стиль противопоставлять живой музыке". Как-то раз я столкнулся с таким "живым конкретным исполнением"....... И здесь становиться ясно, что прежде всего важна личность исполнителя, которая бы соразмеряла все имеющиеся под рукой инструментарии, ограничивая себя не "стилем", а постигнутой в той или иной мере личностью творца.
Я абсолютно не против стилистических заимствований. Но я не могу предложить, в отличие от Вас каких-либо объективных критериев, вроде проникновения личности исполнителя в личность композитора, как гарантии успеха у любого слушателя.
Я пишу исключительно о своем восприятии и пытаюсь выделить какие-то детали в исполнении, которые его - мое всоприятие - определяют.
При всем кажущемся "профессионализме", единственным критерием моего восприятия является "трогает - не трогает". А о приципах объективной состоятельности или не состоятельности пианиста (исполнения) читайте у Генриха Густавовича. К этим принципам я никакого отношения не имею и считал бы наглостью для себя писать на эту тему!
Ну теперь понятно, когда объяснили.Сообщение от Арам
Я не буду комментировать большинство Ваших аргументов , Арам, т.к. по сути это уже превратилось в диалог: "мне солоно" - "а мне нет", "мне сладко" - "а мне нет"
С другой стороны, я с интересом читаю те места в Вашем ответе, где мои слова послужили основой для Ваших суждений.
Но еще раз. Нет никакой нужды "оправдывать" это исполнение, т.к. мое впечатление о нем - сугубо частное и ни на какую-либо объективность на претендует
Я готов договориться с Вами о стиле, о личности, о духовности, о квинтэссенции - о чем хотите, но, увы, это, при всем моем желании, не поможет мне почувствовать то, что чувствуете Вы и "американские горки" останутся для меня "американскими горками"Сообщение от Арам
Могу Вам сообщить, что мой добрый приятель, засл. арт. УССР по пианино, признался, что при всей неожиданности такое решение финального аккорда ему греет душу! А исполнение в целом он считает отменнымСообщение от Арам
Ну вот, Любимов - это раз, Лидский - это два (с) )))Сообщение от Арам
Арам, ну какое отношение имеет характеристика Михаилом Лидским игры Сергея Мусаеляна в целом к моему конкретному впечатлению от конкретного исполнения последним первой части конкретной сонаты Гайдна?
Почему из моего эпитета "концертная торжественность" имплицитно следует обвинение в неискренности в игре?
Re: Сергей Мусаелян
Что, правда, нет? Это такой разноцветненький диск с Синком? Или я путаю с чёрным диском ЕСМ?Сообщение от АрамПотому что это один из вариантов перевода этого слова на русский. Кроме того, в московской премьере, имевшей место лет 5 назад в афише значилось именно "Вестник 1997".Сообщение от Арам
Похожие темы
-
Сергей Невский
от Сергей Невский в разделе Современная музыкаОтветов: 315Последнее сообщение: 14.02.2023, 13:34 -
Сергей Павленко
от NeDo в разделе Светлая памятьОтветов: 0Последнее сообщение: 07.02.2012, 11:11 -
Пианист Сергей Кудряков
от Philip Nodel в разделе Исполнители-солистыОтветов: 0Последнее сообщение: 18.11.2011, 02:21 -
Сергей Дрезнин -ищу
от Толмачёв Виктор в разделе Современная музыкаОтветов: 1Последнее сообщение: 10.02.2009, 16:41 -
Сергей Мусаелян в Большом зале
от ibrahim в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 8Последнее сообщение: 19.05.2007, 14:11
Социальные закладки