1. #21
    Старожил
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    2,310
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    С чего Вы взяли что это ограничивает меня?


  • #22

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Цитата Сообщение от РенатМух Посмотреть сообщение
    Музыка сфер - это скорее мировозрение, чем практика. Сейчас я не верю в музыку сфер, потому как понимаю, что Вселенная в миллиарды миллиардов миллиардов раз больше орбиты Плутона, потому удел Космоса - молчание и "белый шум" в радиоприемниках.
    Цитата Сообщение от РенатМух Посмотреть сообщение
    Так что видите, тут дело в мировозрении, мировозрении и еще раз в мировозрении. Если человек очень сильно верит в музыку сфер, то он не сомненно её когда-то услышит. Если он, как я, считает, что Вселенная подчинена трем началачм термодинамики, то он её не услышит никогда. Это иллюзия. Но сладкая иллюзия.
    Как приятно, что есть люди, уже испытавшие (в прошлом!) "музыку сфер", но впоследствии (испытав глубокую перемену в мировоззрении) решительно отставили ее, отдавши себя в лоно науки термодинамики. О, горечь познания, о!

  • #23

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Цитата Сообщение от Софийка Посмотреть сообщение
    Предлагаю поговорить на тему того, как античная теория музыки сфер отражалась в барочную эпоху.
    Либо "гармония сфер", либо "мировая музыка". Про "музыку сфер" античная философия не говорит. Со "сферами" тоже осторожно. Не сразу они появились, сферы эти...

    Цитата Сообщение от Софийка Посмотреть сообщение
    Здесь же обращаюсь за помощью к уважаемым на форуме специалистам по античной музыке. В переводе данного отрывка из Мерсенна, где он пересказывает некоторые выводы пифагорейской школы, не разберусь в терминах Proslambanomenos, Hypate, Parhypate, Lichanos,Mese итд?
    План вкратце такой

    1. Начните со ст. выдающегося филолога и философа Андрея Лебедева "Гармония сфер" в Философской энциклопедии. (Статья перепечатана в последнем издании БРЭ, под тем же названием). Там же найдете ссылки на главные источники.

    2. Почитайте эти гл. источники: платоновские "Тимей" и "Государство" (с комментариями), цицеронов "Сон Сципиона" (и комментарии к нему). В рунете есть неплохие оцифровки рус. переводов Платона и Цицерона, напр., здесь:

    http://www.psylib.org.ua/books/plato01/index.htm (Платон)
    http://www.ancientrome.ru/antlitr/cicero/index-phil.htm (Цицерон)

    3. Сопоставление струн кифары (они же = ступени греческой Полной системы, неправильно также переводимой как "Совершенная система") с планетами, если не ошибаюсь, впервые у Никомаха (в "Учебнике гармоники"), это II в. от РХ. Трактат Никомаха переведен дважды на англ. язык (погуглите: Andrew Barker, Flora Levin). По-русски он не издавался.

    4. В том виде, как это сопоставление ("гипата приставлена к Сатурну, парипата к Юпитеру" и т.д. и т.п.) получила вся западная наука (в т.ч. и барочные теоретики - в диапазоне от Кирхера до Веркмейстера), оно пришло от Боэция (Основы музыки, I.27). Боэций частично переведен в Муз. эст. зап.-евр. Средневековья и Возрожд., п/ред. Шестакова, М., 1966. И (полностью) Е.В.Герцманом, в 1990. Если Вы читаете на европейских языках, есть переводы Боэция на англ., нем., франц., итал.

    PS. Только не читайте перевод (Боэция) Е.В.Герцмана. Если Вам надо, напишите мне ЛС, я пришлю Вам нормальный русский перевод I.27.
    PPS. Я не уверен, что Мерсенна можно на 100% считать "барочным"

  • #24

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    [quote=Olorulus;547592]Либо "гармония сфер", либо "мировая музыка". Про "музыку сфер" античная философия не говорит. Со "сферами" тоже осторожно. Не сразу они появились, сферы эти...[quote]


    Спасибо, уважаемый Olorulus, за ценную информацию,
    я соглашусь с Вами, что понятие "музыка сфер" именно к античности не совсем применимо, но как устойчивая метафора по отношению ко всем эпохам, в т.ч. Барокко, по-моему, вполне подходит.
    Отчего ж Мерсенн не совсем барочный? Он, на мой взгляд, как раз воплощение человека этой эпохи, стоящего перед проблемой выбора мировоззрения-то ли научного, то ли теологического..?

  • #25

    По умолчанию Re: Музыка сфер и Барокко

    Я абсолютно уверен что музыка сфер так же реальна как и то что мы извлекаем из инструментов. Вселенная устроена так, что все в ней упорядочивается. Что такое музыкальная гармония, это отношения длин волн которые можно выразить в математике, а что такое вселенная это отношения огромных масс которые складываются миллиардами лет. Да и если поверить в факт существования жизни, все остальное не такое уж невообразимое чудо.

  • #26

    По умолчанию Re: Музыка сфер и Барокко

    Вопрос о "музыке сфер" - это, наверно, одна из вечных проблем, которая сопровождала и волновала человечество с древнейших времён. Говоря другими словами речь идёт о соотношении двух миров - мира видимого и мира слышимого. Любопытно, что об их изначальном единении красноречиво говорят, например, недавние исследования проф. Егора Резникова (Франция), который выдвинул гипотезу, что древние люди эпохи палеолита рисовали изображения того или иного животного в пещерных галереях, ориентируясь именно на их акустические свойства... Тогда далее (за палеолитом) был Пифагор (VI в до н.э.) и открытая им наивная, но очаровательная теория "музыки сфер", согласно которой каждая планета, вращаясь издает определённый звук, в соответствии с им же (Пифагором) выстроенным музыкальным строем... Затем его теорию развил и "усовершенствовал" астроном Кеплер (17 в.), у которого планеты звучали уже целыми фразами... А Ньютон, основываясь на учении Кеплера в трудах по оптике увязал 7 нот и 7 цветов спектра. Затем монах, математик и гуманист Л.Б.Кастель в 18 в. сконструировал по этому "гениальному" принципу цветомузыкальный клавесин и тем поставил весь мир на уши... (ведь некоторые и до сих пор продолжают т.с. изобретать этот кастелевский велосипед). А наш Скрябин, тоже на заре своих футурологических прогнозов впервые в мире ввел в партитуру своей симфонии "Прометей" партию света - Luce... Таковы основные вехи развития этой старинной идеи. А что же сегодня? Думается новые аудиовизуальные технологии (средства мультимедиа, виджеинг и т.д.) каждые по-своему решают задачи гармонии мира, единства и борьбы противоположностей...

  • #27

    По умолчанию Re: Музыка сфер и Барокко

    Да, Барокко! Есть совершенно гениальные режиссёры: О.Фишингер (Германия-США) и Н.Макларен (Канада). Так вот, и у того и у другого созданы несколько потрясающих воображение, очаровательных светомузыкальных фильмов на музыку И.С.Баха. "Движущаяся живопись" (3-й Бранденбургский концерт) у первого и "Сферы" (опять сферы!) и др. фильмы у второго. Во всяком случае с канадцем Маклареном сотрудничал, например, Глен Гульд, который и исполняет в его фильмах (там за кадром), например, прел. и фугу из ХТК еs... Собственно, вот эти фильмы являют рафинированный пример подлинного Синтеза музыки и движущихся абстрактных образов, навеянных её гениальными сценариями... Рекомендую от души.

  • #28

    По умолчанию Re: Музыка сфер и Барокко

    О “музыке сфер” упоминает Ричард Фейнман в своих лекциях по физике:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/3/1.html

    О Ричарде Фейнмане, лауреате нобелевской премии по физике, см., например, здесь:
    http://www.koob.ru/feynman/

  • #29

    По умолчанию Re: Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Вот эти отрывки из книги Б. Рассела могут, возможно, способствовать пониманию процесса становления идеи “гармонии сфер”:
    Платон делает далее интересный набросок о воспитании, необходимом для молодого человека, который должен стать стражем. Мы видели, что молодой человек выбирается для этой почетной должности на основе сочетания интеллектуальных и нравственных качеств: он должен быть справедливым и кротким, любить учение, обладать хорошей памятью и гармоничным умом. Молодой человек, избранный за эти достоинства, будет в возрасте от 20 до 30 лет заниматься изучением четырех предметов Пифагора: арифметики, геометрии (планиметрии и стереометрии), астрономии и гармонии. Эти занятия не должны преследовать какие-либо утилитарные цели, но должны служить лишь для того, чтобы подготовить его ум для созерцания вечных вещей. Например, в области астрономии он не должен слишком много беспокоиться о существующих небесных телах, но скорее заниматься математикой движения идеальных небесных тел. Это может показаться абсурдным современному человеку, но, как это ни странно, эта точка зрения оказалась плодотворной в связи с эмпирической астрономией. Этот любопытный факт заслуживает внимания.

    Видимые движения планет, если не подвергнуть их очень глубокому анализу, представляются неправильными и сложными и вовсе не такими, какими создал бы их Пифагорейский Творец. Каждому греку было ясно, что небеса должны были служить примером математической красоты, которая имела бы место лишь в том случае, если бы планеты двигались по кругам. Это было бы особенно ясно Платону, так как он делает ударение на благе. Таким образом, возникла проблема: имеется ли какая-либо гипотеза, которая приведет видимую беспорядочность движений планет к порядку, красоте и простоте? Если такая гипотеза имеется, то идея блага подтвердит наше настаивание на этой гипотезе. Аристарх Самосский нашел следующую гипотезу: все планеты, включая Землю, вращаются по кругам вокруг Солнца. Этот взгляд отвергался в течение двух тысячелетий, отчасти на основании авторитета Аристотеля, который приписывает довольно сходную гипотезу "пифагорейцам" ("О небе", 293а). Эта гипотеза была вновь высказана Коперником, и может показаться, что ее успех оправдывает эстетический уклон Платона в астрономии. К сожалению, однако, Кеплер обнаружил, что планеты движутся по эллипсам, а не по кругам, и что Солнце находится в их фокусе, а не в центре. Ньютон же затем открыл, что они не движутся даже и по эллипсам. Итак, геометрическая простота, которую искал Платон и, по-видимому, нашел Аристарх Самосский, оказалась в конечном счете иллюзорной.

    Эта часть научной истории иллюстрирует общее правило: любая гипотеза, как бы абсурдна она ни была, может быть полезной для науки, если она дает возможность открывателю мыслить вещи по-новому; но когда она служит этой цели случайно, она, вероятно, станет препятствием для дальнейшего движения вперед. Вера в благо как в ключ для научного понимания мира была полезной на определенной стадии развития в астрономии, но на каждой более поздней стадии она приносила вред. Пристрастие к этике и эстетике, наблюдаемое у Платона и еще более у Аристотеля, значительно способствовало тому, чтобы убить греческую науку.
    http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt15.htm
    --------------------------------------

    Недавно запостил эти отрывки на экслеровском форуме, где я вместе с другими пацанами ведем великую брань с заокеанской Лукерьей, отстаивая научный характер математики:
    http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=159643&st=650
    --------------------------------------

    Цитата Сообщение от Olorulus Посмотреть сообщение
    Либо 'гармония сфер', либо 'мировая музыка'. Про 'музыку сфер' античная философия не говорит. Со 'сферами' тоже осторожно. Не сразу они появились, сферы эти...
    Не могли бы Вы прояснить историю возникновения словосочетания “Musica universalis” и то, в каком отношении оно находилось к учению о “гармонии сфер”. Кажется, авторство словосочетания “Musica universalis” приписывается Боэцию:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Musica_universalis

    А существовал ли и был ли распространен соответствующий термин “универсальная гармония”?

  • #30
    ЭЭЭХ..... Аватар для duchka
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    А существовал ли и был ли распространен соответствующий термин “универсальная гармония”?
    http://www.nndb.com/people/576/000107255/


    Marin Mersenne

    "L'Harmonie universelle"


    Одна из самых ценнных книг в истории музыки.
    ОДУМАЙТЕСЬ

  • Страница 3 из 6 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Музыка барокко для органа и трубы
      от info в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 13.05.2011, 21:24
    2. Оперная (вокальная) музыка барокко
      от mikele в разделе Продажа и дарение CD и DVD
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.05.2010, 17:13
    3. Музыка эпохи барокко - Европейские дни оперы 2009
      от sova_ в разделе Старинная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.03.2009, 11:39
    4. Срочно!!!!! Французская музыка барокко
      от Флейтистка в разделе Старинная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 12.04.2008, 22:28

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100